Оркестровые партитуры (обучение)

[andreiKa]

В связи с давним интересом к оркестровой музыке на нашем форуме, давно возникла у меня такая мысль - сделать некий список классических партитур необходимых для получения общего представления о том, что это такое "современная оркестровка" в ее историческом развитии - ведь на саундтреках надо учиться, а на по-настоящему классных партитурах (хочу сразу оговориться, что ничего не имею против саундтреков, просто надо понимать, что в каждой музыке свои задачи, и в саундтреках оркестровка отнюдь не самое важное)

Партитуры я постараюсь располагать "от простого к сложному"
Мой список, естественно, будет ограничен наличием ссылок в инете и моим вкусом. Для удобства, мы начнем с того что есть в "архиве Тараконова" - это одно из самых больших собраний нот в инете. Ссылки будут только на ноты, записи, думаю, нет смысла выкладывать - их и так можно достать.

Струнный оркестр. (струнные - основа оркестра, поэтому бессмысленно пытаться читать полные оркестровые партитуры, не зная досконально струнную группу)

Начать надо с:

Вообще, строго говоря, начинать надо с квартетов - их великое множество поэтому советовать бессмысленно - просто назову имена - Моцарт, Бетховен (лучше не сразу поздние квартеты потому что они довольно сложные по музыке для восприятия), Гайдн, Чайковский, Шостакович - кстати у Щостаковича все очень логично, просто и "познавательно", поэтому может имеет смыл смотреть именно его - например №8 - музыка достаточно известная и впечатляющая. Вот ссылка на архив Тараканова

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 20 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

далее, собственно, струнный оркестр:

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 20 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

1. Чайковский. "Серенада для струнных"
2. Моцарт "Маленькая ночная серенада" - эти два сочинения - идеальные образцы в своем жанре - их надо знать назубок (особенно Чайковского) - там можно найти практически все типичные приемы оркестровки, фактуры, типа движения и т.д. характерных для струнного оркестра.

Потом можно посмотреть все остальное - из того что есть на этой странице архива рекомендую Вивальди (там есть его "Времена года" и "12 концертов"), Баха (хотя Бах и Вивальди это несколько другая стилистика). Из более поздней музыки - Бриттен, Эльгар, Хиндемит. "На закуску" можно глянуть Шнитке - "Concerto grosso #1" Также, всячески рекомендую найти и тщательно изучить Барток "Музыка для струнных ударных и челесты" (для ориентира - она звучит в одном известном фильме Поланского, не помню правда в каком ) - это тоже своего рода "эталон" оркестровки для струнных (как и "Серенада" Чайковского), только уже для XX века.

Духовой оркестр Здесь ситуация сложнее, потому что, самое сложное в оркестровке для духовых - сбалансированное расположение инструментов по вертикали (учёт регистров и т.д.) - этому никак не научишься только по книжкам - но такой раздел у Тараканова есть - можно его посмотреть

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 20 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

и наконец, полный симфонический оркестр

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 20 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Мне сложно выбрать что посоветовать в качестве "эталонной классической партитуры" потому что их великое множество "эталонных" существует...давайте начнем с

1. Чайковский. Симфонии - у Тараканова они все есть, их можно прямо в таком порядке и изучать - 1, 4, 5, 6 (я исключил 2 и 3 потому что они просто не такие известные как остальные 4 - но посмотреть их тоже можно) 6-я - это не только абсолютный шедевр по части музыки. но и по части оркестровки тоже - Петр Ильич там огромное количество почти авангардных вещей для своего времени придумал - эту партитуру надо тоже знать назубок.

далее

2. Бетховен Симфонии - это тоже необходимо знать с той оговоркой, что оркестровка Бетховена - это вообще очень своеобразное явление и многое там проистекает от, собственно, стиля Бетховена и от технических возможностей инструментов того времени (тоже самое относится и в Моцарту, Баху, Шуберту, Гайдну и т.д.), хотя звучит все, конечно же, великолепно - ну, Бетховен он на то и Бетховен

3. Весь остальной Чайковский, который там есть, Мендельсон, Дворжак, Берлиоз

3. Симфонии Моцарта, может быть Брамса (у Брамса оркестровка тоже очень своеобразная и "нестандартная" - это надо учитывать)

4. Римский- Корсаков "Шехеразада" "Испанское каприччио" - этих сочинений у Тараканова нет, но знать их тоже необходимо назубок, потому что именно с Римского- Корсакова начинается "новый этап" оркестровки - это Равель, Дебюсси, Стравинский и т.д. - то есть - эти два сочинения Римского - своебразные "предтечи" этого стиля.

Хорошо изучив и усвоив всю эту музыку (и все остальное что удастся найти из партитур XVIII-XIX века) можно переходить к более сложным вещам и к веку XX.

То, что можно найти у Тараканова:

1. Вагнер и Рихард Штраус - очень сложные и поучительные и с точки зрения музыки и с точки зрения оркестровки (особенно Штраус) композиторы. Вагнера у Тараканова много в разделе "партитуры опер" - надо знать хотя бы "Тристана и Изольду"

2. Малер (на страничке есть только Симфония №1) - один из самых сложных и изобретательных с точки зрения оркестровки композиторов (я его музыку нежно люблю поэтому и включил сюда). Вообще, Малера хорошо бы изучить всего, если нет такой возможности - то по крайней мере " "Песнь о земле" - это изумительно красивая и колоритно оркестрованная симфония на древнекитайские тексты - и Симфонию №5

3. Рахманинов - дальнейшее развитие оркестровых принципов Чайковского и "вообще всего хорошего что было до" - тоже всего желательно знать (3 симфонии и "Симфонические танцы") - на сайте есть "Симфония №2"

4. Прокофьев - тоже как можно больше изучить - у Тараканова есть например "Классическая симфония" - у Прокофьева оркестровка как-бы и "неправильная" но очень оригинальная и легкоузнаваемая - своебразный "саунд" Прокофьева

5. Шостакович (на страничке есть Симфония №10) - у Шостаковича, конечно, оркестровка - не самая важная деталь музыки но все ясно, логично и чётко (Симфонии №№ 5, 6, 7, 8, из более сложных - №№14 и 15)

6...и наконец - "величайшие из великих" - Дебюсси и Равель - эти два мастера оставили до сих пор никем непревзойденные по части оркестрового мастерства партитуры - их надо заботливо собирать ВСЕ и изучать, каждый раз открывая в них что-то новое
У Тараканова из Дебюсси есть "Море" и "Ноктюрны" (надо найти также "Образы") из Равеля - "Сюита из "Дафниса и Хлои"....необходимо найти по крайней мере [Равеля] "Испанскую рапсодию" и "Болеро"
...ну и, как я уже говорил, надо изучать вообще все что удастся найти из сочинений этих мастеров...

6. и "на закуску" Стравинский "Весна священная" (есть у Тараканова) и "Петрушка" (нету у Тараканова) - эти два сочинения (начало 1910-х годов) открыли новую эпоху во всей истории музыки вообще. Их влияние можно найти практически в любом современном сочинении - и у минималистов и у авангардистов и у неоклассицистов - то есть у всех, особенно, кстати, в голливудских саундтреках - начиная с Диснея многие режиссеры эти два балета просто брали и использовали в данном качестве - (кстати, самому Стрависнкому это очень сильно не нравилось)
По части оркестровки эти две партитуры - тоже никем еще не превзойденнные шедевры...

Ну вот, вкратце, минимальные сведения по части истории оркестровки. Конечно, этот список партитур далеко не полный, и вообще....чем больше хороших партитур посмотришь и изучишь - тем лучше...


ТРЕНИНГ ПО ОРКЕСТРОВКЕ

УЧАСТНИКИ:

Oleg Sirenko
Increazer
rem666
Alex Vortex
shelllink
Hedgehog
Spartak
Melnik
leotigra
Phoenix
556046
Martik

[Ifrit]

Вай, Андрей, спасибо! Самое то для неучей, such as myself... :)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Vosk]

А вот как выглядит партитура (клавир) в нотном редакторе 4-го Кубэйса! Красотища!
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[pROFI]

У меня совет свой,музыкантской жизнью проверенный,конкретный не расплывчатый.
Составляешь план "не знаний" и дальше "по лестнице"...
На первоначальном этапе для понимания голосоведения уместнее "копаться" с партитурами струнных квартетов.
("копаться"-это обязательно проигрывать "интересные места" на ф-но,не только "глазами"...самому их (места эти) "выискивать не стоит,без опыта не найдёте...спросите у опытного педагога или найдите описание в мудрой рецензии от теоретика)
Четыре мелодических линии у квартета и всё по законам большого оркестра.
Дальше обязательно разбор сонатных форм
И ещё дальше:
необходимо анализировать партитуры произведений композиторов последнего времени (они не всегда в привычном виде).
Из наших Губайдулину,Шнитке,Денисова...
На дворе 21 век и без этого не всегда консонансового гармонического языка никуда не уедешь.
Возьмите современную голливудскую фонографию.
Не совсем точен там уже гармонический язык и понимание формы Чайковского и даже Прокофьева...

[andreiKa]

Сообщение от pROFI

У меня совет свой,музыкантской жизнью проверенный,конкретный не расплывчатый.
Составляешь план "не знаний" и дальше "по лестнице"...
На первоначальном этапе для понимания голосоведения уместнее "копаться" с партитурами струнных квартетов.
("копаться"-это обязательно проигрывать "интересные места" на ф-но,не только "глазами"...самому их (места эти) "выискивать не стоит,без опыта не найдёте...спросите у опытного педагога или найдите описание в мудрой рецензии от теоретика)
Четыре мелодических линии у квартета и всё по законам большого оркестра.
Дальше обязательно разбор сонатных форм
И ещё дальше:
необходимо анализировать партитуры произведений композиторов последнего времени (они не всегда в привычном виде).
Из наших Губайдулину,Шнитке,Денисова...
На дворе 21 век и без этого не всегда консонансового гармонического языка никуда не уедешь.
Возьмите современную голливудскую фонографию.
Не совсем точен там уже гармонический язык и понимание формы Чайковского и даже Прокофьева...

1. Про квартеты совершенно верно - я вчера упустил из виду - сейчас подредактировал пост.

2. Сонатная форма - я не думаю что кто-то здесь будет писать прямо сразу вот так вот симфонии или сонаты (хотя бы по причине отсутствия времени на такие грандиозные мероприятия) и даже если так - это не относится к теме - здесь мы занимаемся проблемами инструментовки а не формы.

3. По поводу современного авангарда - я специально не стал его включать в список - прежде чем изучать губайдуллину со-товарищи (и кстати начинать надо не с них а с западного "второго авангарда" - это музыка Штокгаузена, Булеза и т.д.) надо выработать в себе некоторый вкус к хорошей музыке, хорошей оркестровке и некоторое понимание исторического развития музыки - тогда можно оценить их место в общем "пути"...это достойная и интересная музыка, но для нашей темы - "оркестровые партитуры для начинающих" - совершенно непригодная. То же самое касается и новейших саундтреков - это вообще НЕ оркестровая музыка - это совершенно другой жанр - смесь оркестра и самой разнообразной электроники и перкуссии - и все что касается собственно оркестра там не представляет большого интереса - как раз для понимания этого факта и требуется копаться в том большом объеме нот который я вывесил в первом посте.

4. Всякие современные приемы игры и звукоизвлечения - их все равно оч мало в семплерных библиотеках (а все-таки чаще всего конечный итог будет делаться именно с их помощью) - стоит ли это отдельного изучения ?
Если говорить о новых принципах понимания оркестра в XX веке - см. пункт 3. А если кому-то уж очень это интересно советую начать с музыки Витольда Лютославского (1913-1994) Именно он придумал большую часть всех этих оркестровых "фишек" - партитуры без тактовых черт, алеаторика (то есть свободная импровизация музыкантов) и т.д. Кстати, это просто очень хороший и выдающийся композитор, даже, наверно, гениальный - поэтому его хорошо бы знать. У него есть струнный квартет, 4 симфонии (самая красивая - четвертая) и много просто оркестровой музыки - где искать ноты не знаю - у меня есть некоторые, но не знаю как сканировать из-за большого формата.

5. "как копаться" - брать партитуру и слушать с нотами. Вообще, весь этот список - это примерная программа консерваторий, и предполагается что есть опытный педагог который будет объяснять и помогать, но метод самообразования еще никто не отменял, есть много пособий по инструментовке - поэтому почему бы иет ?
Постепенно будут понятны некоторые типичные приемы оркестровки - некоторые стандартны и лежат на поверхности (например дублировки флейтами скрипок, а басов фаготами, ведение первых и вторых скрипок в октаву и т.д.) в других сложно разобраться самому - но, в любом случае. это будет полезно - хотя бы для ознакомления с хорошей музыкой, потому что человек, выкладывающий "нечто оркестровое" в разделе "дела оркестровые" с просьбой "заценить" и при этом не имеющий ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО представления например о музыке Чайковского и не делающий ничего, чтобы это представление получить, смешон...

[pROFI]

Очень здраво.
Только вот о "форме" то вы зря...
Основная "двоечная" ошибка в консе,почти у всех...и искоренять её причины путешествуя по признанным "оркестровым партитурам" дело безошибочное.

[andreiKa]

Сообщение от pROFI

Очень здраво.
Только вот о "форме" то вы зря...
Основная "двоечная" ошибка в консе,почти у всех...и искоренять её причины путешествуя по признанным "оркестровым партитурам" дело безошибочное.

в другой топ

[pROFI]

Сообщение от andreiKa

в другой топ

Ну почему же.
Название темы "Оркестровые партитуры (обучение)"
Отвечу маленькой репризой из своих студенческих "обученческих" лекций:
Музыкальная форма это не только строение и структура ,но и комплекс инструментальных выразительных средств.
Кстати,я и не имел ввиду симфонии...я про малые незаконченные перемешанные формы что тут смелые от себя демонстрируют..будь то период,вариации,а ля рондо и прочее?
Вот укажите из всех здесь в разделе хоть одно произведение с классическим повторением и развитием основных тем…
произведение где репризы к месту и грамотные коды..
Цитирую Вас в подтверждение себя:
"..дублировки флейтами скрипок, а басов фаготами, ведение первых и вторых скрипок в октаву и т.д..."
-это есть голосоведение,"оркестровый приём",т.е структурная форма
Неееет!
Без соблюдения формы грош цена выверенной инструментовке,сграбленной с партитур гениальных..
Ну да ладно,не раздражайтесь.
Хозяин хорошей темы вы и если моё мнение претит-учите..........

[Esolate]

присоединяюсь к мнению о форме. Даже если "академизм" тут чужд всем :-)

[andreiKa]

1. По-поводу формы...
Есть много разных концепций строения классической формы, обычно люди защищающие одну концепцию воюют с другими, защищающими другую - тут уж кто где и у кого учился. Я, например, учился у Юрия Николаевича Холопова. и всем (уже не в первый раз, кстати) советую найти и изучить эти две книжки:

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 20 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Их сейчас довольно трудно достать, но это единственные у нас не только учебники по гармонии, но и по ФОРМЕ и по КОМПОЗИЦИИ - то есть изучив их и сделав все задания (они там не в виде задач, а в виде живых, "взаправдашних" "музык"), можно получить ПРАКТИЧЕСКОЕ представление о том что это такое - композиция, гармония и музыкальная форма в разные исторические периоды. Там же можно найти уникальные сведения о гармонии и форме XX века, включая оба периода авангарда (кстати, присутствует и небольшой раздел об основах джазовой гармонии и формы). Весь второй том посвящен только музыке XX века - такое исследование вообще не имеет аналогов ни у нас ни за рубежом. Учебник расчитан на 2 года и требует минимальной подготовки в объеме училищной программы и грамотного педагога - но самообразование никто не отменял...

2. По-поводу примера "произведения с классическим повторением и развитием основных тем…произведения где репризы к месту и грамотные коды" - ну, собственно, любое из перечисленных в сообщении №1 таковым является - Моцарт, Бетховен, Чайковский, и все остальные - в общем-то именно они создали и развили классические музыкальные формы. А для того, чтобы изучать их надо иметь некоторую базу - то есть надо читать книжки...какие? - см. пункт 1 этого сообщения

3. Вообще, академизм - вещь далеко не бесполезная, особенно, в темах подобных этой, потому что....в общем, учиться учиться и еще раз учиться как завещал великий леннон )))))