Минеральная вата и здоровье - личный опыт и мнение

Тема в разделе "Строительство студии", создана пользователем Alex_bestoff, 21 авг 2014.

  1. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    Хотелось бы поделиться личным мнением и опытом касательно применения ваты в жилых помещениях. А так же узнать ваш опыт и мнение.
    До недавнего (сам из Украины) у меня была построена студия звукозаписи в квартире панельного дома. Как положено сделал кабину вокалиста, поднял ее на 10-15 см от пола (заполнил пространство ватой, заклеив ее в клеенку утюгом). Под все , что касалось пола, были подложены прослойки звуко-вибропоглащающего материала. Стены кабины были обиты плотной ватой, затем оштукатурены, затем ковролином. Учитывая, что кабина не прямоугольная и к тому же из пеноблока - на выходе получилось очень круто. Пол и потолок (потолок кабины не касался потолка комнаты) , выполнены их деревоплиты разной толщины убивали гуляющие низы, середина об стены на которых был тонкий слой штукатурки и плотная вата , высокие глушились об ковролин и мягкую вату под потолком и на двери. При том переглушенным вокал не казался, а стены расположенные не параллельно не создавали избытка отражений. В общем - Радости не было предела. Строил месяц!
    Далее сделал плиты для акустической обработки комнаты.
    На потолок в местах отражения , несколько на стены , в углах и тд. В деревянные каркасы клал плиты разной плотности от более мягких до почти "дубовых" ,чтоб захватить (как мне казалось) больший диапазон частот. И в принципе все получилось.
    НО...
    Пока строил все это, очень надышался пылью ваты, потом заметил какой-то еле ощутимый запах химии в комнате (особенно в кабине). Начал изучать эту тему. И не особо обрадовался тому, что нашел..
    От себя скажу, что имунная система у меня начала "храмать" (от герпесов до подобной "срани" повылазило все!!!) Горло иногда першит. И у девушки горло першит тоже. И это несмотря на то,что я все хорошо герметизировал, но на панелях клеенку не использовал, а просто закрывал плотной тканью..Является ли виной всем симптомам вата - не могу сказать с уверенностью на все 100%
    Но как мне удалось вычитать - Вата имеет определенный период распада смол, связывающих волокна, которые довольно токсичны. При том ВСЕ ваты используют эту смолу (формальдегид что ли...погуглите). Далее микрочастицы ваты (волокна) проникают все же в комнату как бы ее не закрывали тканью и тд..
    В итоге, катастрофы не произошло (хотя панели я все же убрал), горло першить перестало. Периодически проветриваю и комнату и кабину и все ок, но осадок в душе остался. А так же уверенность в безопасности ваты исчезла.
    В общем есть планы в будущем строить нечто подобное снова.. Но стоит ли использовать вату? Чем ее заменить? Или все это параноя? Какие мнения? В ютюбе есть некоторые документальные фильмы о вате - не особо радуют...

    Здесь ссылки на материалы, которыми ВОЗМОЖНО получится заменить минвату (список может периодически обновляться):
    1 http://www.e-isover.ru/catalogue/pli...ec_isover_kvl/
    2 http://www.ecoteplin.ru/
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2014
    asmerrrr и AAG нравится это.
  2. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    приветствую! Спасибо за развернутое мнение!
    Ходит мнение (и мне оно кажется очень разумным), что после того, как строительный процесс закончен, помещение следует поставить на проветривание. У самого присутствовал запах, но больше ковролина и ткани, нежели ваты. И всё равно - окна на распашку и вентиляция на неделю-две. Через пару месяцев все запахи ушли полностью.
    А реакции организмов людей наблюдал разные во время стройки: от полного представления о том, что в помещении вата, до серьезного кашля и постоянного чихания.
    Мне кажется, в этом случае должна помогать система притока-вытяжки или постоянной естественной вентиляции помещения.

    p.s. панели без прикрытой ваты чреваты :(
     
    asmerrrr и AAG нравится это.
  3. song

    song Senior Member

    Регистрация:
    19 апр 2003
    Сообщения:
    3.482
    Симпатии:
    1.169
    делал в 2011 году комнату 15 квадратов - всё кроме пола покрыто ватой. Запах есть до сих пор. Думаю, нормальная вентиляция решила бы проблему. Больше так делать не буду.
     
    AAG и almazmusic нравится это.
  4. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    7.095
    Симпатии:
    3.597
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    8 лет назад постелил на пол детской ковролин, поклеил виниловые обои, покрасил кровать морилкой-импрегнатом, постелил ортопедические матрацы. 2-3 года в ней стоял еле ощутимый кисловатый запах. Сын периодически болел астматическим бронхитом, но конкретную причину так и не нашли. Конечно же - вентиляция, уборка. Сухо, грибков и плесени нет. Сейчас выветрилось, проблем нет.

    Я о том, что, кроме ваты, можно получить бяку и из других на первых взгляд мирных материалов.
     
    Makka и AAG нравится это.
  5. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    2.421
    Адрес:
    Зеленоград
    есть стеклвоатные щиты с покрытием стеклотканью. Сертифицированы для применения в системах вентиляции.
    http://www.e-isover.ru/catalogue/plitiy_isotec_isover_kvl/

    плюс есть всяческий льноватин и прочая "эко" тепло (звуко) изоляция.
    первое что приходит в голову- http://www.ecoteplin.ru/
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2014
    Alex-6268 нравится это.
  6. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.221
    Симпатии:
    1.313
    Адрес:
    Ekaterinburg
    недавно ложил экотеплин, льняной утеплитель, хорошая штука.. в открытую конечно так же можно наглататься, но зато все равно на будущее спокойнее..
    а минеральная вата и каменная, зло, как инженер конструктор в строительстве говорю. свойства хорошие, но не экологичны они
     
    Greev и AAG нравится это.
  7. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    Всем спасибо за активность, думаю, что мифы о минвате, как об экологично чистом продукте, "тают на глазах"..И применять ее в жилых комнатах, обставляться вокруг мониторной зоны, в кабинах записи и тд и дышать этим сутками реально НЕ СТОИТ!!! Всему виной ролики в инете, которые данный материал рекламируют.. Но люди, которые делают это порой не всегда имеют представление с чем работают..
     
    asmerrrr нравится это.
  8. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    Предлагаю все же более конкретно обсудить ЗАМЕНУ МИНВАТЕ . Есть у кого соображения? Можем даже попробовать сделать рейтинг что ли. Благое дело сделаем и хоть немного сохраним здоровье следующим строителям:FALLEN_02:
     
  9. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    Две ссылки уже есть... Потом все, что будет заслуживать внимания перемещу в шапку для удобного просмотра.
     
  10. Alex-70

    Alex-70 Well-Known Member

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    404
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.rus-hochzeit.de
    Адрес:
    Germany/Kasachstan
    Я конечно же не могу ничего сказать о том чем торгуют в России(Украине и.т.д.)Но..... в Германии контроль за этим очень серьёзный.Если бы была серьёзная опасность,то уже давно лавочку прикрыли.Но напротив,здесь всё перегораживают,перекрывают Rockwool и подобным материалом.И причём,не заморачиваются с плёнкой,просто оббивают тканью и всё.Или внутренние панели,установили каркас,вставили Rockwool и зашили гипсокартоном ВСЁ,пользуйтесь.Повторюсь,здесь очень серьёзный контроль!!!
     
  11. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
    построил в Киеве две студии с применением роквула - никаких претензий от заказчиков нет
     
    Furqat и AAG нравится это.
  12. Alex-70

    Alex-70 Well-Known Member

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    404
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.rus-hochzeit.de
    Адрес:
    Germany/Kasachstan
    Здесь не стоит винить только вату.
    Причины всех этих диагнозов могут скрываться в другом.Например:
    1.Дерево!Многие люди даже не подозревают,что у них аллергия на некоторые виды дерева.Я сам столкнулся с этим,оказалось,у меня аллергия на 3 вида дерева.
    2.Лаки - Краски!
    3.Ткани!Здесь тоже всё очень серьёзно.
     
    Maxim Kashtanov и AAG нравится это.
  13. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    Я, кстати, не rockwool использовал, а нашу, которая в Украине делается
     
  14. AAG

    AAG Active Member

    Регистрация:
    27 апр 2007
    Сообщения:
    595
    Симпатии:
    120
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка, звукозапись.
    Адрес:
    Москва
    Поддерживаю!
     
  15. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    793
    Синтепон в рулонах.
    Ватин.
    Хлопок-сырец :cool:
     
    AAG нравится это.
  16. evgen777

    evgen777 Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    У меня панели и басовые ловушки в два слоя обернуты спанбодом и слой ткани. Не понимаю как из этого всего может лезть наружу вата. Конечно если не собираться дубасить эти панели.
     
  17. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    там по-ходу волокна в микронах исчисляются:drool: А для формальдегида эта оболочка вообще ничто...
     
  18. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    синтепон - вроде как тонковат
    Ватин - тоже
    Хлопок - не в курсе , дайте ссылку, если не трудно..
    В идеале ориентировать в ценовой категории, а то фиг его знает во что такие материалы станут.. Все же я так понимаю ветку читают те, кто все-таки собирался вату пихать и о ее стоимость уже осведомлен. Лучше лишнюю копейку на студийную железяку потратить ИМХО:punk:
     
  19. evgen777

    evgen777 Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    с сайта ROCKWOOL

    В готовой продукции фенолоформальдегидная смола (которая является частью связующего) находится в твердом, не плавком и не растворимом состоянии, поэтому не представляет опасность для здоровья человека и не выделяется в атмосферу.
    Вся наша продукция имеет Экспертные заключения о соответствии действующим санитарным нормам и правилам, помимо этого компанией ROCKWOOL первой был получен сертификат EcoMaterial Green, свидетельствующий о безопасности продукции.
     
  20. Ortseam

    Ortseam Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    782
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ruthenia Nigra
    У меня уже 10 лет одна из комнат в кварире заглушена Роквулом ("матрацы" обернуты каждый в свой п/э пакет и сверху покрыты "полупрозрачным" ковролином без основы). Воздух свеж, никаких проблем с дыханием/здоровьем не замечено.
     
  21. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    А вы бы не могли узнать у производителя состав и заключение о токсичности различных видов ваты Роквул? Это делается несложно и должно быть в открытом доступе на сайте или при желании клиента. Я так понял , что вы знаете немецкий.
    Конечно, если это делать некогда, то все думаю поймут...Хотя я думаю, что они все-таки используют формальдегид.
    Кстати, я требовал от наших производителей заключение о токсичности и тд. Но мороз:cw: все ссылались друг на друга.... Потом забил.
     
  22. evgen777

    evgen777 Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Могу ошибаться, но с применением фенолформальдегида производится не только вата, но и различные мдф, мебель, ламинат, пластики ... и здесь важны нормы пдк. Тот же пвх состоит на половину из хлора, но в связанном виде и поэтому безопасен, но при нагреве - боевое отравляющее вещество. Ядом может являться фактически все в округе, нужно только правильно дозу выбрать.
     
  23. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    именно это и поддается сомнению. Есть мнение, что в связанном только на бумаге. Я опять же не утверждаю.
     
  24. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
    а по украински тебе не подходит? http://www.rockwool.ua/files/RW-BY/Library/Certificates/Poland_all_products_ss.pdf
     
  25. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    793
    Есть толщина 3 см - в три слоя самое оно. Китайцы делают - дешевле минваты получиццо. Особенно ближе к их границе.
     
  26. evgen777

    evgen777 Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Ну знаете, соли натрия все каждый день употребляем и там тот же хлор в связанном виде присутствует))) опять же, в свободном виде допускают присутствия и фенола и формальдегида санитарные нормы, но это должно быть в соответствии с пдк. Вы же на транспорте ездите, угарный газ вдыхаете и живы, значит условно его концентрация безопасна.
     
  27. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.221
    Симпатии:
    1.313
    Адрес:
    Ekaterinburg
    вы знаете, евронормы ISO это те еще нормы, если перевести на наши ГОСТЫ и особенны пункты нормативов здравоохранения. Наши совесткие нормы можно сказать образцовые в сравнении с европейскими. Так что говорить о продвинутости запада в этом плане как инженер не советую.
    У нас с ними разная нормативная база, разные стандарты "мерилова", что хорошоа что плохо.
    По нашим меркам, Роквул можно ложить. С пониманием что это мелкодисперсный материал летучий, все это летит в ограны дыхания.
    Для примера, льняной утеплитель проглотите - ничего с вами не будет, там все натурально. А вот с минераловатой...

    Сразу вспоминается пример рекламы непригараемого покрытия тефали.
    Ролик московский - девушка отрезает слой тефлона, и жует, глотает, говорит - это все безопасно! можно применять для готовки еды, в то время как в США давным давно тефлон запрещен в кухонной посуде как токсичный.

    Дураков или скорее желающих наживиться всегда хватает, так что имейте лучше свой взгляд на вещи, альтернативный.
    Да, продают много материалов утеплителей. Но лично себе в дом и квартиру я выбрал льняной материал как более безопасный.
     
  28. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
    фиговый из тебя инженер - ты сам себе противоречишь ;)
     
  29. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.221
    Симпатии:
    1.313
    Адрес:
    Ekaterinburg
    могу предлождить отход от базальтовых и прочих ват..
    материал в 2 раза эффективнее чем камменная или стекло-вата.
    Пеноплекс.

    к примеру для пола..
    РОКВУЛ ФЛОР БАТТС для звукоизоляции пола: при 50мм - дает 38 дБ
    а ГКЛ-ПЕНОПЛЭКС® 50 мм - 23дБ.., тут уступает

    а вот для стен:
    ГКЛ-ПЕНОПЛЭКС® 50 мм - 41дБ
    ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС - 43 дб.

    Вполне себе замена и уход от ватных материалов к плитным, собстно это экструдированный пенополистирол.
    никакой взвеси в воздухе.
    но вопрос материалов бесконечен, у всего свои плюсы и минусы

    Alf_Zetas - не вижу противоречий. в той рекламе опровергали вред, очевидный и известный. я этот пример привел к примеру, потому что при укладке все равно всем этим дышешь. мелкодисперсный материал, летучестью обладает, а дальше дело за малым.. или микро стеклом себе резать легкие или натуральным льном.

    я не только теоретик но и на практике строю и использую материалы. и дышал и тем и другим) вот только после минераловатных плит у меня неделю чуть ли не астма, а после льна чихнул и забыл

    в эксплуатации жде - не заметишь разницы, но она будет. все равно материал будет в воздухе в низком проценте спустя годы. так что думайте чего хотите для себя.
    полно материалов не ватных, не летучих, но там свои припоны, как токсичность уже смол..
    самое природное, обшить срубом..)))

    а еврпопейцы.. дак они и ГМО трескают за обе щеки. несмотря на попытки запретов.. на них смотреть не надо
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2014
    DAZZER нравится это.
  30. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.522
    Симпатии:
    4.064
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    1. Жить вредно!
    2. Минвате замены нет. Все что имеет аналогичные свойства необходимо использовать во в несколько раз больших количествах, при том что и цена существенно выше.
    3. Я уже лет 20 сижу в помещении в котором на всех стенах под тканью минвата...пока живой...я этого не замечаю, не замечаю, не замечаю... :)
    4. У минваты частицы мелкие и могут летать по воздуху незаметно. Мне довелось построить уже больше десятка студий. Пришел к выводу что минвату надо использовать для поглощения низких частот (в ловушках) и изолировать ее полиэтиленовой пленкой, а для поглощения высоких и средних частот использовать поролон, ткань, ковролин на тряпичной основе. Учтите что ковролин высокие частоты поглощает хуже ткани или поролона. Поролон может быть достаточно тонким, поглощения низких частот от него требовать бесполезно. После использования минваты необходимо сделать хорошую мокрую уборку, все методично пропылесосить.
    5. По возможности в студии не стоит использовать всякие клеи и пластики. Лучше гвозди и степлер.
    6. Нужна хорошая вентиляция. Не только потому что надо выдуть всю гадость, а еще потому что студия по определению звукоизолирована, а значит практически герметична и кислород быстро расходуется, а другие газы накапливаются.
    7. Синтепон плохой звукопоглотитель. Ватин поглощает неплохо, но его активно поедает моль... (всякую гадость от моли не предлагать)
     
    mitinglas, ДимаЛев, Alex-6268 и 2 другим нравится это.
  31. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    Я конечно высших заведений по звукоинженерии не заканчивал, но мы все здесь вату используем больше все-таки для звукопоглащения, а звукоизоляция, я бы сказал, второстепенная задача. Насколько я понимаю - вата преобразует звуковую волну, как энергию, из одного состояния в другое . То есть с волны в тепло и тд, в процессе трения волокон и тд. расписывать не буду. Смысл в том, что отражений от ваты - минимум. А вот плиты пеноплекс имеют более твердую структуру и скорее всего будут отражения. То , что они звукоизолируют - это понятно. Как ни странно для звукоизоляции вообще лучше более тяжелые материалы использовать. И чем тяжелее - тем лучше (кирпич и тд). В добавок переход волны через материалы разной плотности дает еще больше эффекта. К примеру, сделав перегородку из Гипсокартона, лучше сделать каждую стену в два слоя. И эффект будет гораздо заметнее, если один лист будет 1.2см, а другой 0,8, чем оба по 1.2!!!!А если между ними зашить еще что-то (типа виброизоляции) - сами понимаете...

    В общем, я к тому, что материал должен быть пористым и продуваемым именно для ЗВУКОПОГЛАЩЕНИЯ...
     
    Bayarkhuu и ДимаЛев нравится это.
  32. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    Потому лен и синтепон пока больше подходит.. Хотя пощупать надо, если они сильно уж мягкие, то кроме высоких - все остальное пролетать будет запросто..
     
  33. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    а вот в вокальных кабинах использовать пеноплекс вместо ваты - самое оно... Потом еще паралоном ребристым отражения убить и все.. Дыши легко! И монтаж проще...что не маловажно
     
  34. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    Кстати, есть новая инфа.. Еще лет 5 назад мой знакомый студию сделал (вата , как и у всех). С годами эффект першения горла только усиливается... Так что каждый может утешать себя как хочет, а я решил точно - минвата, как материал , использовать в помещениях, где я буду находиться длительное время не буду. Доводы, типа, "я сделал и все ок, людям нравится" - лично меня не утешают.. На рынке , как мы видим, есть альтернатива. И не воспользоваться ею - просто тупо!
     
  35. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.221
    Симпатии:
    1.313
    Адрес:
    Ekaterinburg
    ну ясное дело пеноплекс никто не предлагает делать лицевым. он будет отражать. использовать как доп слой к минвате к примеру, хорошая мера. и толщину ваты сокращаем таким путем. сделать тупо сендвич.. на пеноплекс вату
    но я вовсе не настаиваю на этом варианте, просто проскочило в голове, да и отделка ему нужная по вышеописанному уже какая никакая потолще.

    тут все ясно, дерево , кирпич - лучше чем вата одна. но если именно поглащать звук, нужен материал не плитный.
    к вате всяко разно какой бы они ни была, в нашем случае гидроизоляция и пароизоляция не нужна, а вот пленку.. пленку нужно само собой.
     
  36. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    а про состав ваты и эконормы скажу примером - вы мивину сырую с приправой ели и напитком дешманским в детстве запивали? Я бы на такие подвиги сегодня уже бы не пошел)))) А ведь там тоже все по нормам)))))
     
  37. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    я думаю , что вату можно вообще из списка исключить и в итоге найти иной материал. Я ж писал, если бабки есть, то сверху плит пеноплекса и ему подобных - студийный поролон. И красиво и эффективно. Глушить низа нужно все-равно демпфирующими материалами.. Но это уже другая история
     
  38. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.210
    Симпатии:
    16.902
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Alex_bestoff, пожелание - не заводите новый пост под каждый абзац. Придут модеры - поставят клизму.
     
  39. AAG

    AAG Active Member

    Регистрация:
    27 апр 2007
    Сообщения:
    595
    Симпатии:
    120
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка, звукозапись.
    Адрес:
    Москва
  40. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.285
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    Alex_bestoff, и с красным цветом в шапке Вы погорячились.Вообще то,это цвет модераторов.
     
  41. sokol48

    sokol48 Well-Known Member

    Регистрация:
    18 ноя 2011
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    324
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Телерадиокомпания «Липецкое время»
    Адрес:
    Липецк
    Что все так эту вату боятся, при правильной эксплуатации все будет в пределах нормы. Фобия прямо какая то. Представьте на минутку рабочий день горнового или смену на цементном заводе, а в труболитейном производстве или в цеху цинкования.
     
  42. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.221
    Симпатии:
    1.313
    Адрес:
    Ekaterinburg
    не исключен рекламный вброс но все же
     
  43. Alex-70

    Alex-70 Well-Known Member

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    404
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.rus-hochzeit.de
    Адрес:
    Germany/Kasachstan

    Вы можете дать 100% гарантию,что причина першения в горле это вата???Я бываю на разных студиях в Германии и поверьте,такого насмотрелся.Дорогущее оборудование,всё покрыто таким слоем пыли и грязи.На микрофонах,стоимостью 4000-6000евро пыли с милиметр.Тут не только першение в горле,тут чесаться весь начинаешь.
    Любая пыль вызывает першение в горле,(попрыгайте на деревянном полу,на бетонном полу и.т.д.)Кто работает в танцевальных залах,прекрасно знает это ощущение.Народ танцует,пыль подымается,певец должен этим дышать.Через пару часов появляется першение в горле.Мин ваты рядом нет.
    У вас есть возможность купить чисто экологический материал,который обойдётся в тысячи евро?
    Думаю, такая возможность есть у 2-3% здесь присутствующих.Людям нужно получить желаемый результат от всего этого строительства,а на данный момент это Rockwool.Замена ему есть,но повторюсь,это тысячи евро,все дешёвые заменители это ерунда.
    Лучше подумать и обсудить то,как можно вату нормально изолировать.(это для тех,кто так сильно переживает).

    Вы решили для себя,что не будете использовать этот материал,это ваше решение.Вас все услышали,не нужно так сильно кричать.:))
     
  44. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    В том то и дело, что при конструкциях типа звукопоглащающих панелей (когда в деревянный каркас вату кладут и обтягивают тканью) ее изоляция исключена, так как они по-идее должны продуваться
    Собственно, решил, потому что замена вроде как нашлась и не одна. и не в тысячи евро! Кстати, именно роквул я у себя не ставил, и у товарища тоже наша вата. "Новая Линия" делает.
    Нравится вата - да пожалуйста, изолируйте "на здоровье". Тема как раз создана для поиска экологичного материала , не требующего этих заморочек. Думаю, что многие Роквулом и дальше будут пользоваться и ничего страшного не произойдет. Курить тоже вредно, но не на столько , чтоб бросать)))) (может и плохое сравнение, ну вы поняли...)
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2014
  45. Floyd

    Floyd emanmusic

    Регистрация:
    28 сен 2005
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    1.259
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Творчество
    Адрес:
    LV
    Аналогичено, во всех ловушках Роквул. Уже более пяти лет с утра до вечера в студии и не каких проблем не ощутил.

    Вот тут была засада. В этом году менял кавролин и новый вонял химией две с половиной недели. Всё это время проветривал и старался не работать, так как не переношу запах краски и прочей химии. При покупки его, в магазине на общем фоне строительных запахов ничего не почувствовал а как постелили так ахтунг. Разбирая данную проблему обнаружил что на западе вообще после того как построят дом частный, там только через три года заселяются...а может и более проходит. Делая ремонт дома тоже нельзя какое то время жить там. Ну это отдельная история но сам факт что после ремонта нельзя сразу вселятся относится и к нашим делам. В разных стройматериал присутствуют запах который нужно выветривать.

    Вату тоже же нельзя ставить какую попало. Они разные бывают по составу и плотности. Нужно смотреть что уже реально работает и не мешает людям.
     
  46. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    Вы можете дать 100%, что у человека рак легких от курения?
    Я ж не спорить тему создал...
     
  47. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7
    Напрашивается вывод, что Роквул все же отличается от "наших" производителей.
    P/S Я не спецом делаю много сообщений на каждый абзац.. Плохо разобрался с цитированием. Прошу извинить.. Я так понял, что удалить сообщения нельзя(((
     
  48. Floyd

    Floyd emanmusic

    Регистрация:
    28 сен 2005
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    1.259
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Творчество
    Адрес:
    LV
    Ну наверное. Я когда делал ловушки то отталкивался от западных ресурсов а она-заграница о здоровье беспокоится очень. Так как живу в Латвии то товар у нас примерно тот же что и в европе, то есть с одними сертификатами качества и привезён от туда.
     
  49. Alex-70

    Alex-70 Well-Known Member

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    404
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.rus-hochzeit.de
    Адрес:
    Germany/Kasachstan
    Послушайте,ну к чему все эти выпады?
    Я как раз ничего не утверждал,а утверждаете как раз таки ВЫ!!!Вы,не имея никаких оснований,вынесли вердикт минвате.А это уже перебор.
    Для того,что бы делать подобные заявления,нужно как минимум:
    1.Произвести диагностику того помещения,где у человека началось першение в горле.
    2.Обследоваться в больнице,сдать все анализы и.т.д.Получить заключение врача/ей,а уж после этого делать заявления и выносить приговор вате.

    Эту тему читают многие посетители этого сайта и Вы подобными заявлениями просто сбиваете людей с толку,не имея никаких доказательств.
     
  50. Alex_bestoff

    Alex_bestoff New Member

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    7


    - смотрите с 5-ой минуты, можно конечно тожн скептически относиться, не спорю, но как-то стремно все же.



    - а это роквул:clap: убедительный ролик
    Хотя, я склоняюсь к тому, что именно Роквул может быть и относительно безопасен. Сомневаюсь, что в наши фасады именно его запихивают. А что делается у нас - сами представляете.. Все перечисленные симптомы и у меня и у знакомых связаны с ватой отечественного производства.
     

Поделиться этой страницей