Микрофоны Игоря Бурдукова

Тема в разделе "Микрофоны", создана пользователем Фодеркин, 22 май 2015.

  1. Завадский Алексей

    Завадский Алексей Member

    Регистрация:
    24 янв 2016
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Сталкнулся с такой проблемой: слышимый шум при использовании микрофонов. Причем шум то есть, то пропадает, единовременно на 2-х микрофонах, что привело к мысли что это помехи сети, но замена карты, преампа, и 2-х разных сетей не привело к успеху. Все равно периодически возникает неприятный фон. Микрофоны использую с j-decor. У кого какие мысли на этот счет?
     

    Вложения:

    • ШУм.wav
      Размер файла:
      2,9 МБ
      Просмотров:
      21
  2. mxc

    mxc Active Member

    Регистрация:
    8 сен 2006
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    214
    Род занятий:
    Audio Engineer
    Адрес:
    ufa
    по записи не совсем понял, что за помехи, но обычно "блуждающий" шум - это плохой контакт или плохой электролитический конденсатор.
     
  3. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Такой шум слышу первый раз.
    А если без J-Decor, шум этот есть?
     
  4. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    https://dmitrykuptsov.bandcamp.com/track/fleche-dor
    На оверхедах RM BIV-1 (ORTF)
    На бочке Audix D6 и Rode NT1a
    На малом барабане sm57 и c451
    На гитаре sm57 и RM BIV-1
    На контрабасе Telefunken ELA-251
     

    Вложения:

    • WCs-Sb8dgFM.jpg
      WCs-Sb8dgFM.jpg
      Размер файла:
      173,3 КБ
      Просмотров:
      47
  5. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429

    Вложения:

    rekkorder, alexei56, penkov и 6 другим нравится это.
  6. LilColt

    LilColt Well-Known Member

    Регистрация:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    1.240
    Симпатии:
    747
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Щёлково
  7. kentforth

    kentforth Active Member

    Регистрация:
    25 ноя 2011
    Сообщения:
    446
    Симпатии:
    114
    Пол:
    Мужской
    напишите цену и ссылку на микрофон пожалуйста
     
    sunet нравится это.
  8. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Пока на сайте информацию не размещали. Скоро появится.
    Вот сделали записи на скорую руку. На записи гитары даже шнур до конца в микрофон не воткнули, немного "зашуршал" [​IMG]
    https://yadi.sk/d/uEOxXfm93PdTJK
    Речь, скрипка, гитара.
    Сравнение с J-Decor и без него.
    В конце каждой записи оставили паузу с шумом.
     
    Sanktum нравится это.
  9. Shadow spawn

    Shadow spawn Active Member

    Регистрация:
    9 июл 2008
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    229
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Minsk/ Belarus
    аналогичный вопрос
     
  10. mxc

    mxc Active Member

    Регистрация:
    8 сен 2006
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    214
    Род занятий:
    Audio Engineer
    Адрес:
    ufa
    разница между вашим, Игорь, микрофоном и SM57 (замерял в Wavelab) составляет почти 14 дБ, т. е. в 5 раз по peak и RMS по напряжению!
    спектр шумов разный: ваш шумит ниже 255 Гц (+/- лапоть по 3D анализу в том же Wavelab), это начало ролика, но там еще и внешний шум; SM57 шумит до 600 Гц (+/- лапоть), что очень здорово.

    хотя SM57 не самый чувствительный микрофон, считаю, это прорыв. поздравляю вас!

    не сочтите за бестактность, понимаю ваше жгучее желание поделиться успехом с коллегами и рад вас видеть, но было бы круто, если ваши ролики были бы чуточку тщательнее сняты - это способствовало бы увеличению объёма продаж.
    например, камера точно в профиль, чтобы было точно видно, что расстояние между источником и микрофонами не меняется, что микрофоны стоят на одной линии; по 30 секунд вашего голоса и другого образцового источника (метроном, например); ещё лучше было бы с SM58 сравнить, он у всех есть; чистая тишина секунд по 10 между всеми примерами; wav вместо mp3 и т. п.

    однозначно возьму такого красавца в свою микрофонную коллекцию.
    рад за Уфу, рад, что есть такие умельцы как вы, Игорь.
     
    Sanktum нравится это.
  11. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Все это первые тесты, все на скорую руку.
    Почему-то многие стали сравнивать эту модель с конденсаторными микрофонами и выводы делались совершенно не понятные для меня.
    Многие Shure SM то никогда не проверяли в своем тракте.
    Более того, так как RM BIV-3 позволяет записать реально низкие частоты, у некоторых в студиях я услышал явные наводки по питанию.
    Во всех бедах стал виноват ленточный микрофон:)
    Вот такое видео пришлось быстренько снять.
    А как еще оценить результат? Только в паре с динамическим микрофоном.
    Попробуем сделать тест с Shure SM58, так как SM57 низкие очень плохо берет по сравнению с SM58. Я об этом вспомнил уже после одного концерта, когда на сцене на бас балалайку перепутали и вместо SM58 поставили SM57. Так в зал низ и не пошел, который сделали на репетиции.
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2018
  12. mxc

    mxc Active Member

    Регистрация:
    8 сен 2006
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    214
    Род занятий:
    Audio Engineer
    Адрес:
    ufa
    "на скорую руку" - отлично, мы понимаем, что это для нашего форума.
    "Почему-то многие стали сравнивать эту модель с конденсаторными микрофонами" - это от неграмотности, наверно.
    про Shure SM - странно, мне казалось, у всех есть хоть что-то из них.

    думаю, не совру, если скажу, что любые новости от российских умельцев-форумчан нас радуют.
     
  13. SoNick

    SoNick Well-Known Member

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    12.283
    Симпатии:
    6.927
    Адрес:
    Москва
    @burd-ig, напишите цену на RM BIV-3 Dual, спасибо)
     
  14. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Цена RM BIV-3 будет около 15 000 руб.
    J-Decor с ним будет идти со скидкой.
    Амортизаторы нужны на микрофон диаметром 50 мм.
    Политика цены такая.
    Я ведь отталкиваюсь от зарубежного рынка. На такой микрофон будет спрос однозначно и за достаточно высокую цену.
    Но, если будет сильный перекос между российскими ценами и зарубежными, то сразу начинается перекупка микрофонов за бугор.
    Итак есть перекупщики и успешно продают по ценам в два раза дороже.
     
    SoundExplosion, LilColt, mxc и 2 другим нравится это.
  15. SoNick

    SoNick Well-Known Member

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    12.283
    Симпатии:
    6.927
    Адрес:
    Москва
    То есть, увеличилась чувствительность? Других звуковых изменений нет?
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2018
  16. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Шумовая характеристика ленточных микрофонов это то, что в первую очередь отталкивает от их использования на вокале, например.
    Я считаю, выжал из своей головы все, что мог. 5 мВ/Па в пассивном то микрофоне!!!!!!!
     
    AzamRaf и mxc нравится это.
  17. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Тогда зачем вы меня все вынуждали объявить цену на микрофон?:):):)
    Личное делается в личке:):):):):):):):):)
     
    Alexey Makov нравится это.
  18. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.510
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
    может "груп бай" замутим?
     
    Sanktum, belovw, Alexey Makov и ещё 1-му нравится это.
  19. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.652
    Симпатии:
    4.156
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    SM57 и SM58 отличаются ветрозащитой. Это один и тот же микрофон, просто у первого меньше фильтр и потому больше высоких, его назначение - инструменты. А вот низов и у одного и у другого ужасно мало. Если уж SHURE, то Beta58, а лучше Beyer, скажем TGV70
     
  20. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Давно ничего не выкладывал:)
    Вот человек прислал мне такое видео, записано на RM BIV-1:
     
  21. Garin

    Garin Active Member

    Регистрация:
    3 авг 2015
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    64
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балаково
    Посмотрел в форже аудио трек с видео которое с переключением на горячую шура и двойного ленточника.
    Если посмотреть на уровни по высоким двух микрофонов (буква С на первом скрине) то есть если не брать в расчет конек ленточника низкие(по ним разница в чутье примерно 12 дБ в пользу ленточника),уровень которых с помощью трансформатора можно накрутить какой угодно,то получается не слишком то и радужно,тем более если сравнить по С/Ш двух микрофонов,где у шур уровень раза в два ниже(нижняя часть скрина,правая его часть)то в общем то по соотношению сигнал шум на средних и высоких получается примерно одинаковым.
    Это конечно не вывод,просто то,что показала предварительная запись,может надо как то уточнить именно этот момент в следующем сравнительном тесте звуками определенных частот и фиксированной громкости чтобы было видно преимущество по спектру.

    Сравнение.png

    И буква "Ч"

    Сравнение Ч.png
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2018
  22. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Начнем с того, что чувствительность - это параметр микрофона на 1 кГц. Причем тут ваши "С" и "Ч"?
    И хватит этими графиками темы засорять, выглядят они примерно так - смотрите, если мне не верите.
    У меня есть уши, я слышу то, что слышу..., я делаю пост обработку и слышу, что получается.
    Результат для меня - это запись источника звука и что мои уши после этого слышат, "форжей" мне для этого не нужно.
    Хватит звук разглядывать;)
    Взяли микрофон и поехали записывать, вот тут, например, две гитары записаны двух ленточными микрофонами:
    https://yadi.sk/d/EidAUxzl3QU3id
    Исполнение не обсуждаем, ради бога!!!
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2018
    alexei56 нравится это.
  23. Garin

    Garin Active Member

    Регистрация:
    3 авг 2015
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    64
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балаково
    Это я подтверждаю что тоже слышу и намекаю,что не плохо бы провести тест на частоте 1 кГц. :)
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2018
  24. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
  25. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.384
    Симпатии:
    5.247
    Адрес:
    Moscow
    -- МЕРЯТЬ - надо ТОЛЬКО измериловкой.
    И в заглушенной камере, всё остальное имеет нулевую ценность.

    P.S. Собс-но, всё необходимое - имеется. Кроме камеры, к сожалению.
     
    Garin нравится это.
  26. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    alexei56 нравится это.
  27. alexei56

    alexei56 Active Member

    Регистрация:
    2 янв 2014
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    137
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    РФ, Оренбургская обл.
    :D
    клавишник всю бригаду палит :)
    зачастую жмёт мимо своей темы в фонограмме)))
     
    Music_Hawk нравится это.
  28. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.390
    Симпатии:
    3.200
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Вопрос без подвоха - просто хочу для себя сделать некие выводы. Я так понимаю что материал уже после постобработки? Или?..
     
  29. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Материал уже после постобработки.
     
  30. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.390
    Симпатии:
    3.200
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Кажется зря вырезали нужную середину у гитар. Микрофон-то на самом деле так не пишет. В этом минус дэмке. Поэтому и задал вопрос. Спасибо. Микрофоны у Вас хорошие!
     
  31. AlexPollack

    AlexPollack New Member

    Регистрация:
    17 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    А кто-нибудь пробовал использовать ленточные микрофоны в домашней обстановке, в неподготовленном и не заглушенном помещении? Комнату записывает сильнее, чем кардиойдный микрофон?
     
  32. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    1.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Конечно сильнее. Восьмёрка же.
     
  33. Garin

    Garin Active Member

    Регистрация:
    3 авг 2015
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    64
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балаково
    @AlexPollack,-шумовое поле восьмерки(ленточника например) и кардиоидного микрофона можно сказать одинаковы,только восьмерка не собирает по бокам,собирая спереди и сзади,а кардиоида собирает по бокам и спереди и не собирает сзади,так что...
     
  34. Lagrein

    Lagrein Active Member

    Регистрация:
    20 дек 2012
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    СПб
    Индексы направленности восьмерки и кардиоиды - одинаковы,
    только как сказал @Garin, "с другого бока" будет комнату писать)
     
  35. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Иногда восьмерка в неподготовленном помещении лучший вариант, чем кардиоида, стоит поискать точку, где отраженный сигнал встречается с прямым.
    А стороны то противофазные.
    И кто сильнее, вопрос остается открытым.;)
     
    StoneJungle нравится это.
  36. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    1.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Ага. В теории верно, если синусоиду с постоянной частотой записывать)) А голос так себе синусоида))
     
  37. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Не забываем, что голос это две октавы, затухание на ВЧ, да и когда в студиях ставят всевозможные преграды и ловушки, они далеко не широкополосные.;)
    Кстати, по большей части, под неподготовленным помещением люди подразумевают комнату которая, в принципе, даже по квадратуре не подходит для голоса:)
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2018
  38. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    1.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Однако, синфазность отражённого от нескольких поверхностей разностного музыкального сигнала - это задачка похлеще бинома Ньютона. В общем, на практике я не встречал, чтобы "комната" на мембране вычлась сама из себя. ;)
     
  39. burd-ig

    burd-ig Well-Known Member

    Регистрация:
    20 мар 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    429
    Так обсуждалась фраза: Конечно сильнее. Восьмёрка же.
    А не полное вычитание.
     
  40. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    1.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Если у вас есть возможность, давайте поставим простой эксперимент: поставим ленточник и какой-нибудь Sm-58 рядом. Хлопнем в ладоши, звук запишем, уравняем громкости и сравним послезвучание?
     
  41. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.384
    Симпатии:
    5.247
    Адрес:
    Moscow
    -- ОЧЕНЬ сильно зависит от помещения.
    Если в нём дичайшая реверберация, хорошее диффузное поле - например, комната с бетонными станами,
    окрашенными масляной краской - то восьмёрка выигрывает без разговоров.
    В остальных случаях - смотреть по месту.
     
  42. Lagrein

    Lagrein Active Member

    Регистрация:
    20 дек 2012
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    СПб
    Взять какой-то ленточник со своей характеристикой направленности...
    Взять, почему-то, SM-58 со "своей" кардиоидой (а их великое множество)...
    Хлопнем в ладоши....на каком расстоянии от микрофонов...и на каком расстоянии мик. друг от друга..
    Сравним послезвучание...что сравнивать?...есть такое свойство, как "частотные характеристики направленности". У одного микрофона на разных частотах разная направленность.

    Не надо таких экспериментов, пожалуйста. А то, еще, можно вообще разочароваться в микрофонах))
     
  43. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    1.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Микрофоны рядом, как можно ближе друг к другу, хлопаем один раз, расстояние до микрофонов идентичное. Как это обычно при сравнении микрофонов делают.

    Не надо разочаровываться в микрофонах, лучше подготовить нормально комнату для записи микрофона. И всё будет хорошо.
     
  44. Lagrein

    Lagrein Active Member

    Регистрация:
    20 дек 2012
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    СПб
    Ок. Хлопнем в ладоши на расстоянии 20 см от микрофонов. А проксимити-эффект у кардиоид и восьмерок тоже разный. Ничего?)
    Можно сравнивать только 2 конкретных экземпляра микрофонов и только понимая конкретную задачу. Все остальное, в-основном - ложные выводы.

    Эт да.
     
  45. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.691
    Симпатии:
    3.090
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    не сравнивайте 58 и ленточник - абсолютно разные вещи. в шур можно петь-играть вплотную, а с этим микрофоом, чтоб низов излишних не наловить, расстояние искать надо. я убедился. шур просто поделка какая-то в сравнении с этим микрофоном )))
     
  46. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    1.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Так эффект приближения ж не сравниваем. Зачем его сравнивать? Есть конкретный вопрос - в какой микрофон "больше лезет комната". Проверить это можно только экспериментально. Эксперимент самый простой - это хлопок. Все остальные теоретизирования - ну, я не возражаю, пусть будут, чо. Только к делу мало имеют отношения. А на практике человек купит микрофон и вдруг ужаснётся - "комната лезет!". Зачем это нужно?

    Это не я сравниваю, это человек выше спрашивает)):

    Я совершенно ничего не имею против микрофона. Но моя практика показывает, что кардиоиды в таких условиях меньше ловят отражённый сигнал. Если я ошибаюсь, то интересно это проверить.
     
  47. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.691
    Симпатии:
    3.090
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    @megamediacreative, эт я не конкретно вам, эт я в принципе )))
    у меня комната норм, поэтому отражений нету вощим
     
  48. Lagrein

    Lagrein Active Member

    Регистрация:
    20 дек 2012
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    СПб
    Да, я тоже не возражаю против экспериментов. Только они должны быть коррЭктными).
     
  49. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    1.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Предложите свою, коррэктную схэму, я не возражаю)) Мне факт интересен, а не всё, что вокруг факта))
     
  50. Lagrein

    Lagrein Active Member

    Регистрация:
    20 дек 2012
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    СПб
    Предложить схему чего? Сравнения одного микрофона с другим - легко.
    Но какой можно сделать вывод из этого эксперимента? Правильно. Микрофон 1 лучше/хуже. ВСЕ.

    Но не надо:
    Боюсь, это ваш личный вывод относительно конкретного экземпляра.
     

Поделиться этой страницей