Современные rack-модули

Тема в разделе "Синтезаторы и модули", создана пользователем coriolis1986, 12 авг 2017 в 22:22.

     
  1. coriolis1986

    coriolis1986 New Member

    Регистрация:
    Суббота
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Добрый день всем.

    А мне кажется или сейчас индустрия заметно отошла от 19 дюймовых рэковых модулей?

    Сейчас пошла дикая мода на
    • модуляры всех видов и вариаций;
    • клавишные виртуальные аналоги;
    • аналоговые монофоники (ретроностальгия);
    • хипстерские синтезаторы, размером со спичечный коробок (volca, reface итп)
    Из старых-добрых 19" модулей остались:
    Roland Integra 7
    Nord A1 Rack

    И некоторые вариации десктопных синтезаторов (Slim Phatty итп), которые посредством спецушей ставятся в рэк.

    Мода прошла или что это?
     
  2. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    1.720
    Симпатии:
    1.066
    Пол:
    Мужской
    Roland System-1m

    System-8 бы в виде река с удовольствием купил.
     
  3. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    650
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    19" модули делаются для студий, ес?
    "дикая мода" - это очереди перед открытием, толпы и сотни тысяч продаж. Всё вами перечисленное продаётся на порядки меньше...
    "Старые добрые" - Интегра и А1 цифровые по сути и программы по смыслу :) Зачем они в современной студии в виде отдельных коробок в рэке?
    Производством двигает не мода, а экономика (даже Яблоками). Мы наблюдаем тенденцию отмирания аппаратных синтезаторов. Остануться только аналоги для энтузиастов. Так вижу :)
     
  4. superfake

    superfake Well-Known Member

    Регистрация:
    12 сен 2005
    Сообщения:
    600
    Симпатии:
    973
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Севастополь
    Современных настольных модулей с возможностью установки в рэк гораздо больше...
    На ум приходят: Arturia Origin, Access VirusTI, Nord Lead4, Behringer DeepMind, Novation Peak, Yamaha MOTIF-RACK, а также синты марок Elektron, DSI, Modal Electronics, Analogue Solutions, Studio Electronics, Vermona.
     
  5. nemydom

    nemydom Hobbyist

    Регистрация:
    2 авг 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Auckland, New Zealand
    ..затем, что есть люди, которые слышат, что они звучат лучше, чем ВСТ.
    А отвечая на вопрос топикстартера, позволю себе немного порассуждать.
    Когда-то не было ВСТ (под ВСТ здесь и далее я имею ввиду софтовые инструменты). И любой человек, который хотел заиметь синтезатор, вынужден был покупать железо. Даже любитель, просто чтоб побаловаться дома.
    С появлением ВСТ, потребители синтов разделилесь на две группы: Первая, это те кто слышит разницу в звучании и для кого эта разница имеет значение. Вторая, это те, кто не слысшит разницу, и те, кто разницу слышит, но для их творчества эта разница либо не пренципиальна, либо они умеют достичь желаемого результата и из ВСТ.
    В результате, Вторая группа, отвалившись от потребителей железных синтов, сделала жизнь производителей намного тяжелей! Ну и конечно, рынок этого продукта существенно тормознулся!
    Вы совершенно правы! Именно экономика сделал свое дело! Но не стоит утверждать, что старые, добрые синты никому не нужны - это не правда! И я не говорю о старинных аналоговых аппаратах, я имею ввиду именно серьезные ромплеры/семплеры и виртуальные аналоги.
    Холивары на эту тему возникают именно когда спор возникает между представителями "первой" и "второй" группы. Не надо спорить ребята, и не надо ни чего утверждать - просто мы все слышим по разному.
    А производителям, просто тупо не выгодно сейчас вкладываться в развитие железных синтов по выше указанной причине: мало потенциальных покупателей. Вот и реков стало меньше.... А маркетологи, тем временем, производя всякую шнягу (иногда не совсем шнягу), просто пытаются переманить потребителей из "второй" группы.
    ... как-то так.
     
  6. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    650
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    А кто же такое утверждает??? Найдёте такого - расскажите всем, вместе посмеёмся :)
    Возвращаясь к теме, хочется напомнить: Yamaha выпустив Motif XF, рэковую версию так и не выпустила, также и с Монтажём. Нет рэковых версий и у топовых Коргов - Оазисов и Кроносов.
     
    skyfall нравится это.
  7. nemydom

    nemydom Hobbyist

    Регистрация:
    2 авг 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Auckland, New Zealand
    Все правильно, нет и не будет скорее всего, именно по той причине, что я написал выше - спрос на них маленький теперь.. Но тут не только в рэках дело.. Отсутствие рэковых вариантов многих моделей - это одно из проявлений сложившейся ситуации.
    А вот Вам другой пример: Роланд хоть и выпускает еще рэк, ну Интегру я имею ввиду, а выпуск топовых Фантомов топрмознула... Та же самая причина, я думаю.
    А как Ямаха рискнула Монтаж сейчас выпускать, вообще странно. Не удивлюсь, если он провалится. Не потому что он плохой - он офигенный. Просто сколько они его продадут? Ни за что не поверю, что столько же, сколько когда-то продали XF или XS...
    И столь долгая жизнь Кроноса, всего лишь с незначительными обновлениями, это тоже подтверждение спада.
     
  8. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    650
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    "Тормознула" - значит не окупается. В-Синт тоже жалко, отличный исполнительский синтюк. А Монтаж (как посчитали в Ямахе) - собираются окупить. Кронос же хитро "обновляют" - КроносХ, Кронос 2. И что там в этом РС на Атоме "обновляется"? Эх, коли так, с нетерпением жду от грандов топовых МИДИ контроллеров, вот за это деньги готов пока платить.
     
  9. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    12.987
    Симпатии:
    9.976
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Скорее есть люди, которые "не могут готовить" ВСТ, им все по дефолту подавай более-менее поднаруленное.
     
    Verda Lumo и Alexander Yakuba нравится это.
  10. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    1.122
    Адрес:
    Ekaterinburg
    тема про реки, а опять скатились к ВСТ.. сколько уже можно.
    хорошие ВСТ, жрут так что системнику плохо при нескольких копиях. есть исключения, не спорю.

    конкретно про рек. клавишные версии наиболее популярны для живой и студийной работы. с реками на лавйвах реже кого увидишь.
    так как на рынке явный спад продаж (благодаря доступности ВСТ рынка), процент реков стал еще ниже чем ранее, думается в примерно тех же пропорциях отношения среднего число клавишных и рековых инструментов. я бы на это смотрел именно так.

    отдельные производители уже давно отказались от выпуска одного синта в формфакторе река и клавиш. гораздо проще продать одну версию. или клавиши или рек. да и проектировать так проще, быстрее, дешевле.
     
  11. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    650
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Господа, коллеги! А не встречалось ли вам рэк-модуля (ROM, FM и др.) с возвожностью подключать внешние эффекты в разрыв? Мотифы/Фантомы так случаем так могут?
     
  12. Verda Lumo

    Verda Lumo Well-Known Member

    Регистрация:
    23 май 2009
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    1.323
    Адрес:
    г. Магнитогорск
    Проблема спада продаж рэков КМК не только в доступности огромного количества VST. Проблема в попытках производителей синтов и рэков "начинить" свою продукцию аппаратной составляющей прошлого века. Я с удовольствием бы купил, к примеру Motif Rack XF, но с быстрым и емким семплером, а также при условии наличия шустрой и качественной поддержки. Невозможно же работать с семплером Motif после того-же Halion или Kontakt - ждать подгрузки семплов на флеш память полчаса в 21 веке - нонсенс. Единственное оправдание - поиск имено того, аутентичного звучания конкретного прибора, или наличие уже с годами собранного сетапа и нежелания что-либо менять в своем рабочем процессе.
    --- добавлено 15 авг 2017 в 10:42 ---
    Motif как самостоятельный аппарат не может, ну а при работе в связке с компом - уже другая песня, это уже обеспечивается средствами компьютерной DAW.
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2017 в 11:03
    Oliver_Cray и pinhole нравится это.
  13. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    650
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Обижаете компанию KORG. У них со времён Оазиса в клавишах стандартный IBM PC стоит :)
     
  14. Verda Lumo

    Verda Lumo Well-Known Member

    Регистрация:
    23 май 2009
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    1.323
    Адрес:
    г. Магнитогорск
    КМК начинке даже современного Kronos (Intel Atom на Linux, если не ошибаюсь) далеко до нынешних компьютерных DAW. В Motif XF вообще стоит процессор с тактовой частотой 400 MGz, то-ли Тошиба, то-ли Motorola.
     
    mitinglas нравится это.
  15. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    650
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Вообще процессор процессору рознь, математика и реализация рулит :) , но смысл понятен...
     
  16. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    1.122
    Адрес:
    Ekaterinburg
    я иначе скажу. производители, перестали писать что то новое программно по большому счету. это видно по рынку.
    железо не играет роли - новое или старое. а вот кодинг движка, ос.. прошла та золотая эра, и ныне, не так много толкового в железе, именно по тому что экономят время и силы над тем, что делали раньше для по тем временам прорывным ВА к примеру.
    вот почему у меня в коллекции супернова 2, к примеру. золотой век новейшена.

    Взять вирус ти, апдейтят, апдейтят, апдейтят.. не вынес мук кривых релизов и слез в свое время с этой иглы. однако его до сих пор называют современным и актуальным. ребята пошли по принципа дожимания и выжимания максимума из исходных кодов.

    новейшн в этом примере просрались, поскольку были на грани банкротства и растеряли большую часть исходников новы. симитировали новые жужалки, но не то это уже.

    к рекам вернуться если, вон в аналогах куча десткопов выходит. время такое, аналоги в спросе у масс.
    все упирается в итоге (если отрбосить аналоги) в реализацию продукта, кода как правило, качество исполнения кода. Качество требует сил и ресурсов, времени. Маркетологам это не интересно.

    Клавию я ненавижу за их кидок модуляров. Мак поддержка умерла, синты дискаунтед. Но это завставило меня полюбить Axoloti, который более гибок и в целом интересен. может быть как десктопом, так и внутрисистемником, рэком)) полный кастомайз.

    Я бы на месте клавии воссоздал модуляры, и делал под них, отдельно продаваемые расширения-апдейты (in app purchase) новых модулей, уровня softube modular. был бы смысл в разгрузке аппетитов подобных модулей за счет внешнего ДСП.
    Вот с Аксолоти все круто, и модули новые регулярно выходят, а мощей не хватает порой.

    Модуляр в этмо плане не дожил до нового века с появлением in-app purchase, при такой модели продаж новх модулей - ребя смело могли бы зарабатывать.. но требовалось бы поднимать качество модулей, аппаратной мощи ДСП. Может и вернутся когда то к этму именно в этом ключе.
     
    кактус, bloodykot и mitinglas нравится это.
  17. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    650
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти

    1. Выходят очень хорошие софт-аналоги: RePro, Legend, Serum и т.д. На мой ух - очень приличный прогресс. Roland написал отличные эмуляции всех своих легендарных аналогов и продает их с сопутствующими классными контроллерами. Похоже - это наиболее грамотная трансформация под современные реалии из японских грандов.

    2. В принципе уже нет никаких ограничений и проблем в центральным процессором. Для особо тяжёлых проектов есть решения типа Виенны.
     
  18. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    1.122
    Адрес:
    Ekaterinburg
    ну как сказать. если все подряд фризит и рендерить регулярно в работе - проблем не будет. а если от и до проект с эффектами навешанными, материал сложный и в основном это вирт инструменты с обработками, да какими нить отлично эмалирующими аналог, при том отлично жрущими процессор, то потолок ДСП-метра в ДАУ не за горизонтами уже. К слову, не все ДАУ в наши дни до сих пор 64 разрядны и главное имеют поддержку НТ.

    Виенна конечно выход, но ведь это доп комп вроде как? То есть на лицо замена мощностей конкретного возможного аппаратного синта с ДСП, мощностями стороннего ПК.
    Но по пункту 2 - все таки имел ввиду аппаратный синт, внешний, с допросными модулями. Ранее рынок имел ром-карты, карты расширений, в наши дни посильно встроить установку программных модулей.

    Сделать скажем базу аппаратную с расширяемыми голосами, ДСП мощностями, и накатывать нужные модули для модульного синтеза.
    Такой конструктор модульный - во первых будет иметь необходимые мощности, варьируемые, во вторых число модулей нужных выбирает пользователь.
    И речь о продукте оптимизированном, где возможности могли бы перекрыть аппетиты того же софтюб модуляра.

    Впереди эпоха 18-ядерников. проблема ресурсов уйдет уже в сторону. Это да. Но студийный раковый прибор, да чтоб был универсальный и гибкий, это ли не будущее в итоге? Казалось бы? Пиши себе цифровые плагины-модули, собирай все что душе угодно.
    Норд Модуляр в этом плане - при его возможностях - ограничен весьма к примеру.
    Из аппаратных ВА и прочих цифровых модуляров - есть ему альтернативы, но ушедшие тоже не так далеко.
    Ну реактор - программный комплекс. Ну вот не нравятся мне его многие модули, хотя регулярно что то появляется.
    Тут ведь вопрос не в том, чтоб все засунуть в один комп и там работать. Вопрос в том, почему аппаратов становится меньше. При том что софт так или иначе - если и вырос за эти годы, все равно полностью в компы не уйдет, рынку нужны цифровые внешние девайсы, и раковые в том числе. Это очевидно.

    Ну радует нас роланд своей серией бутиков, можно один стол заставит тем что занимало комнату. Тут иной вопрос. Почему из всего этого не собрать отдельные модули, и выкатить как конструктор то? Каждый сам найдет что то нужное.
    Ведь рано или поздно будут воссозданы все эти копии старых инструментов, и прийдется творить.

    ИМХО модуляр норда родился раньше нужного времени, потому его и постигла учесть такая. Но ведь среди тех кто крутит, желающих крутить не только заводские модули, есть и желающие что то сделать самому. И это нормально.

    Раковый формат девайсов в целом сейчас находится в некотором стагнационном провале. Почти любому очевидно, что для студии, куча клавиш - каменный век. Куча коробок тоже не особо нужна. Поэтому так или иначе, вижу будущее реков - как программных комплексов в том числе, которые тянут на себе многие задачи универсальные, помимо конкретных синтов.

    Ну вот роланд со своим системом. Ну ведь могут преобразить всю линейку не просто в воссоздание всех своих девайсов как плагаут, но ведь могут и конструктор модулей всего этого сделать. Вот вам бокс, с ДСП, с модулями во всем обилии, нужен лишь редактор.

    Конечно - модулярность не нужна большинству. Но кто мешает к примеру взять и параллельно этим плавают синтам начать делить все на модули, кому надо - оценит. Что это даст роланду? Допросными деньги за отдельные модули. Обновить бы систем для возможностей расширения ДСП..


    но это все больные мечты.

    рынок раковых синтов в застое. причины многогранны. ВСТ обилие - лишь один из факторов.
     
    bloodykot нравится это.
  19. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    650
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    1. Опять же возвращаемся у цена/возможности: за цену того же МодулярЭнжина собирается несопостовимо мощный комп.

    2. А как управлять им? Через порограмный интерфейс? Тогда проще всё в программе и реализовать.

    3. Дык ушёл уже, считай! "Внешний" комп, в котором всё крутится, собирается спокойно в формате рэка - и спокойно работает на выезде.

    4. ДСП то зачем, он явно лишний :)

    5. Модульность оправдана, когда понятна и реально востребованна как способ собрать нужное. Вот в аналоговых системах сейчас как никогда развивается и раскупается именно модульность. А в софте она явно надуманна и только лишь за тем, как способ продать что-то несколько раз. Но это не работает, людям не нравится.
     
  20. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    1.122
    Адрес:
    Ekaterinburg
    который не будет столь мобильным

    любым (любым) usb-миди контроллером. в Axoloti это реализовано, usb порт является хабом. все что может иметь миди.

    но это комп. требующий управления. или включаем рек в сеть и все само прогружается автораном? читаю темы как все работает стабильно на выезде, перед каждым выездом люди накатывают образ рабочей системы вновь, дабы исключить проблемы. использование девайса (не компа) в этом плане более стабильно и менее требовательно.

    в текущих мощностях используемых может и лишний, когда Legend лежит проц, при нескольких копиях.. ДСП приходит на выручку. но осп станет не столь актуальным в таком подходе с ближайшим развитием мультиядерников


    модульность оправдана там где она может иметь место быть. и на пальцах одной руки можно перечислить число модульного софта, а другой железных синтов заслуживающих внимания. и все они ограничены параметрами качества отдельных элементов, частоты на выходе, прожорливостью ресурсов до отказа.
    Модульность в софте не может быть надуманной. Есть четкие цепи готовых устройств, состоящих из блоков, одним нравятся они, другим нравятся их отдельные элементы. Почему не собирать модули вразносол и в софте, не от одной конторы?

    Ну вот беру я Axoloti наследника НМ, модули там вкусные, даже mutable instruments туда всунули. и еще всунут прочие модули. от разных разработчиков. палитра модулей - вкусная. И не сказать что все пользователи - прям маньяки модуляра, часто они пользуются набором любимых модулей и собирают ряд устройств в с которыми работают и дома, на студии, и на концертах. То есть решает конкретные задачи из тех модулей, которые им нравятся - ведь есть из чего выбрать на деле.
    И вот представим ситуацию - если к игре подключаются крупные игроки рынка. И предлагают свои модули.
    Да - будет много повторений, но выбор сделает конкуренцию переходящую в качество.

    Я не зря про Axoloti сказал. Вот лежит у меня плата за 40 евро, все, внешний аппарат с поддержкой до 96кгц, spif, usb-midi/hub, midi io, sdcard. бюджетно! и число модулей радует, поболе NM да и актуальнее.
    собрал себе пару девайсов для синтеза, несколько цепей эффектов, используя комп. отключил. подал питание, подключил контроллер - все. работай с компом или без.

    Если подобным образом отнестись к реализации конструктора модульного, цель которого не гиконутость, а все таки реальная база хороших модулей, то и хорошие машины под этим всем появятся, с полной кастомизацией интерфейса под задачи. А это уже смена правил игры.
    То есть, создание устройств вне масс-медиа мейнстрима игроков железного рынка.

    Можно сказать что все это есть в том же REAKTOR, и тд. Но это продукты отдельных контор, с отдельным уровнем и качеством модулей, ограниченным числом.

    Ладно, многовато я задвинул лишнего в тему про модуляры. Но имхо, рек - это то что малогабаритно, имеет удобные органы управления с доступностью к функционалу. Производители никогда не откажутся от такого формата.

    А что до темы - one-pc-4-work, обсуждение излишне, так как в наши дни это все же по факту не является единственной схемой работы, и на то есть списки конкретных причин в конкретных случаях.

    ну модель softube modular отчасти это показала, продают то, что и без них продевалась, пользователь разный. Модулярщики модули эти пользуют и рады. Сторонники все на ПК, или же те кто не отчаивается на траты по сбору модуляра, пробует этот софт, бучит приближенно и ладно.
    Тут все таки "надуманно" открывается в ином свете. А именно в рынке разных ниш пользователей в разных сферах.
     
    кактус и mitinglas нравится это.
  21. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.011
    Симпатии:
    2.106
    Адрес:
    Kharkiv UA
    вроде у э-му ромплеров серии протеус 2000 есть возможность, там выходы одновременно со входами, тыкаешь кабель инсертный (емнип) и там разрывается внутренняя шина и выходящий канал можно обработать во веешнем девайсе и обратно вернуть в ромплер, он его (оцифрует?? уже не помню но конвертеры у них 2в1 цап+ацп) выдаст потом на общем миксе.
    --- добавлено 17 авг 2017 в 18:00 ---
    боятся вкладывать бабло в что то новое, вдруг рынок встретит прохладно, а как показывает история хорошие саунд-дизайнерские синты особой популярностью не пользуются, пиплу надо быстро и просто. Но продавать воркстейшены приветом из 90х до бесконечности нельзя.
     
  22. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.011
    Симпатии:
    2.106
    Адрес:
    Kharkiv UA
    У мотифа этот проц чисто для управления, он ничего не синтезирует. У кроноса отдельный арм чип для управлялки (емнип).
    У меня на про тулс миксе древний ДСП моторола 56хх на частоте 80МГц выдавал в вирусе 16 голосов полифонии и 4 части мультитембральности.
     
    Денис Фет нравится это.
  23. Verda Lumo

    Verda Lumo Well-Known Member

    Регистрация:
    23 май 2009
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    1.323
    Адрес:
    г. Магнитогорск
    Я знаю. Знаю и про Кронос.

    Я и говорю, что современные аппаратные средства позволяют сделать гораздо более мощные и продвинутые аппараты. Только никто из производителей этим не заморачивается.
     
  24. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.011
    Симпатии:
    2.106
    Адрес:
    Kharkiv UA
    Ну да, 8и ядерные дсп с мегафлоппсами как у соре и7 уже лет 5 наверное есть или больше, только их даже в Про тулс платы не ставят, а ставят одноядерные более дохлые и дешевые той же архитектуры. Ведь гораздо интереснее поставить процики по 10 баксов и срубить бабла, чем поставить за 100 баксов.
     
    Verda Lumo нравится это.

Поделиться этой страницей