как наши уши нас обманывают

Тема в разделе "Сведение (Mixing)", создана пользователем kboolean, 7 дек 2017.

  1. kboolean

    kboolean Member

    Регистрация:
    25 июн 2012
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    6
    Поделюсь недавним наблюдением того, как мозг/уши могут слышать в миксе того, чего нет. Скорее всего это многим известно, но тем не менее.

    Итак, последовательность действий:

    1. Слушаем розовый шум несколько секунд
    2. Узкой полосой эквалайзером вырезаем частоту, например 4кГц, на 10Дб
    3. Слушаем шум с вырезанной частотой несколько секунд
    4. Выключаем эквалайзер
    5. Получаем стойкое ощущение резонанса в розовом шуме на 4кГц, который руки тянутся вырезать. Но его там нет :), т.к. эквалайзер выключен и мы слышим ровный розовый щум, который слышали буквально несколько секунд назад.

    Что самое интересное, это ощущение остается довольно долго, даже через минуту у меня не пропало ощущения резонанса.

    Лечиться это так же просто, обратным действием эквалайзера поднимаем 4кГц на 10Дб, слушаем несколько секунд, выключаем. Вуаяля, резонанс исчез :)

    Так же это работает и на более широких полосах эквалайзера.

    Делитесь какие еще есть способы обмануться, и как это лечить.
     
    Ortseam и Darek нравится это.
  2. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.829
    Симпатии:
    8.482
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Шум не слушайте, и не создавайте !
     
    bananoff, Andruha, M Clis и 6 другим нравится это.
  3. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    У меня есть способ, как НЕ обмануться ))) НМВ это гораздо лучше, чем обманываться )))
    И если не прививать себе болячки, их и лечить не понадобится ;)

    А не обмануться очень просто: не засе засоряйте себе слух перед сведением. Уши должны быть свежими, насколько это возможно, даже бытовых шумов с умеренным уровнем следует избегать.

    И поэтому сводить надо с утра, в котором бы часу оно для вас не наступало ))) Иначе за день неминуемо получите ear fatique.

    Тренировку слуха можно (и нужно!) проводить, причем на регулярной основе - например, выполняя упражнения из курса Golden Ears. Но описанные вами действия никакого отношения к тренировке слуха не имеют.

    И, прекратите употреблять термин "резонанс" всуе. Что там у вас с чем резонирует, в данном контексте?!

    Или вы из Лиги борцов с резонансами? :D
     
    Long, Коля Ефремов, M Clis и 4 другим нравится это.
  4. neneo

    neneo Use manuals, please!

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    34
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Stalingrad
    На счет того, что с утра, это точно. И музыку писать кайфовее утром или ночью. Но если заказ, и дэдлайн, то тут не до вдохновения. На такие случаи мне пуэр помогает.
     
  5. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    А заказчик диктует вам, как вам распоряжаться ВАШИМ временем? Или вы в обед получаете заказ, а утром обязаны сдать микс?
    Давайте не обсуждать дичайшие экстремумы, разговор о правильной организации рабочего процесса.

    Ни один здравомыслящий mixing engineer или продюсер не будет проводить ответственное сведение в состоянии усталости. А пуэр можно попить и в свободное время )))

    Во всяком случае, он (какой и любой другой допинг) свежесть восприятия не заменит.
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2017
    MoVoX нравится это.
  6. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    13.348
    Симпатии:
    10.815
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    А поезда всё поездатее...

    +100500!
     
    Studentovich и smack нравится это.
  7. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Well-Known Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    645
    Пол:
    Мужской
    Вот не дает покою людям шум )))) Даже время тратят на такое...
    По поводу утра согласен полностью. Встаю и сажусь за материал. В обед иду в лес на прогулку. Вечером аранж до глубокой ночи.
     
  8. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Уточню: прогулка в лесу - это и есть лучшее время для создания аранжировки :) А на ночь остается чисто механическая работа - зафиксировать техническими средствами придуманное во время прогулки :)

    А как можно не соглашаться с мировой, обкатанной в течение десятилетий практикой? ;)
     
    Намасте_намасте нравится это.
  9. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Well-Known Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    645
    Пол:
    Мужской
    Так и получается на самом деле )))) Очень много идей приходит в голову.
     
  10. Orel

    Orel Well-Known Member

    Регистрация:
    11 ноя 2006
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    458
    Опять это сектантство начинается...
     
  11. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Это камешек в чей огород - в мой или в огород ТС? Нипанятна :D
    Неужели и вы Свидетель Резонансов? Вот они - действительно секта. И.М.Х.О. ))))
     
  12. MoVoX

    MoVoX Gemini

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    885
    Симпатии:
    682
    Адрес:
    Москва
    @smack, ты не наезжай, вырезальщики резонансов - серьёзные парни, они могут эквалайзер вверх поднимать!
     
    M Clis нравится это.
  13. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Я знаю куда более серьезных парней, которые могут поднимать рояли и прочие пианины )))
     
    Oliver_Cray, M Clis, akaabd и 2 другим нравится это.
  14. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Well-Known Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    645
    Пол:
    Мужской
    Как по мне, так пушчай ищут. Лишь бы руки меняли при активном резонировании.
     
  15. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.601
    Симпатии:
    1.983
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    Обманывают не уши, а мозг.
     
    Anton Vorozhtsov нравится это.
  16. Orel

    Orel Well-Known Member

    Регистрация:
    11 ноя 2006
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    458
    Камушек в огород сомнительных безапелляционных высказываний о том, как единственно правильно жить и творить.
     
    Alexander Yakuba, Darek и N0_TiTLE нравится это.
  17. neneo

    neneo Use manuals, please!

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    34
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Stalingrad

    да как сказать. разные ситуации бывают. и срочно надо, и не срочно. пуэр мне помогает настроится и работать.
     
  18. Никол

    Никол могу показать нло

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    1.087
    Симпатии:
    310
    Адрес:
    Москва
    Понюхать кофе?
     
    Osman и belovw нравится это.
  19. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.789
    Симпатии:
    2.157
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Скажу наверное банальность, но раз уж пошла тема, в последнее время все чаще пользуюсь такой штукой. Если нужно оптимизировать запись под маленькие колонки, которые бас не воспроизводят, нужно добавить гармоник на бас. Тогда слух сам домысливает отсутствующую нижнюю гармонику, и кажется что бас есть, даже из маленького динамика.
     
    Long нравится это.
  20. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    13.348
    Симпатии:
    10.815
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    @Methafuzz, Дык древний Вейвс Максбас для этого и предназначен был.
    ЗЫ: Хотя подобными штуками и не пользуюсь, у меня в миксах бас на любой "мелочи" прослушивается.
     
    Methafuzz и smack нравится это.
  21. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    +1, причем с незапамятных лет. Бас - это прежде всего партия, а не НЧ :)

    И надо не оптимизировать его под маленькие колоночки, а сразу делать именно под них ))
    На больших будет только лучше )))
    Это как с миксами в целом - тот, который звучит на маленькой громкости и на скворечниках, на хорошей акустике только станет краше.
    А вот обратная ситуация складывается более гораздо реже ))))
     
    olegsound, Дед, Alex_HS и ещё 1-му нравится это.
  22. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.789
    Симпатии:
    2.157
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    ну так оно и выходит в итоге, да )

    Сейчас просто все поголовно слушают музыку в машинах, в наушниках-затычках с мобильника или через всякие мелкие китайские перделки по вайфаю ))
     
  23. kboolean

    kboolean Member

    Регистрация:
    25 июн 2012
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    6
    Я ни в коем случае не из лиги борцов с резонансами. Если у кого-то обычные слова "шум" и "резонанс" вызывают неприятные чувства, независимо в каком контексте они употреблены, извините, ваши проблемы. Сути вопроса они не касаются.

    Соглашусь, что неправильно употребил слово "резонанс" в данном контексте. Но, надеюсь, понятно что оно означает - выпячивание определенной одной частоты на фоне микса.

    "Шум" так же можете заменить на "микс" - техника будет работать и для микса в целом, я лишь привел условия, когда эффект явно слышен, а слышен он явно на ровном шуме при узкой полосе вырезания.

    Хоть кто-нибудь из попробовал то что я написал? Этот эффект присутствует всегда, независимо от того, устали уши или свежие. Это свойство нашего восприятия, свойство ушей и мозга.
     
  24. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.829
    Симпатии:
    8.482
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Налицо выпячивание недостаточных знаний психоакустики на профессиональном форуме, что обычно приводит к режекции произведённого шума....
     
  25. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    2.948
    Симпатии:
    1.268
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    А вообще мозг очень много что домысливает сам,и часто с этим тоже приходится бороться:)
     
    ALLinONE нравится это.
  26. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.263
    Симпатии:
    1.917
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    @kboolean, суть-то вашего опыта верна - это очевиднейшее свойство мозга адаптировать органы восприятия под окружающую среду. Ни один человек нашей профессии просто не имеет права не знать об этом, так что коллеги просто смеются над розовым "шумом" и "резонансами"))
     
    Oliver_Cray нравится это.
  27. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.829
    Симпатии:
    8.482
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Я давно пришёл к выводу, что если мозг домысливает, а уши обманывают, надо менять голову !
     
  28. James Kru

    James Kru Well-Known Member

    Регистрация:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    1.817
    Адрес:
    Королёв, Москва
    Да многие и Golden Ears практикуют регулярно :).

    Кстатикстатикстати... Рахманинов знакомому (емнип, Жиляеву) попечалился, что по утрам работается хорошо, а вот после обеда - со скрипом. Тот ему в шутку: "А ты поспать днём ложись, и у тебя будет второе утро :)." А Рахманинов отнёсся к этому серьёзно. И да, на него подействовало.
     
    Long нравится это.
  29. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Ну, так применяйте термины правильно - чтобы потом не объяснять, что на самом деле хотел сказать автор.
    Это относится ко всем неправильно применяющим. :D
    Проявите сострадание к тем, кто вас читает - сберегите их время. Да и свое тоже...

    С открытием можно вас поздравить - но только непонятна область ПРАКТИЧЕСКОГО применения вашего велосипеда исследования )))

    Предлагаете перед сведением продувать уши несуществующими в миксе частотами? :D
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2017
  30. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Сомнительные?
    Ну, сомневайтесь на здоровье. ))
    Безапелляционные? Разве? В чем безапелляционность? Я не имею право высказать СВОЮ позицию? Я и не надеюсь на то, что вы ее разделите ))) Но должен предупредить, что мои высказывания базируются не на пустом месте, а на опыте - как моем личном, так и на опыте всего профессионального сообщества. А уж руководствоваться этим опытом или нет - ваше личное дело. Можете вовсе его отвергать, и строить что-то свое, с нуля.
    Хотя ничем неподкрепленные амбиции редко бывают продуктивными...

    А может, вы подспудно предполагаете, что ваши заявления обычно менее весомы? )))
    Ну, так давайте судить не по словам, а по результатам.
    Мои "безапелляционные высказывания" имеют определенные осязаемые итоги - и для меня, и для всех. с кем я сотрудничаю.
    Предлагать мериться не буду )))

    И, наконец, вам никто ничего не навязывает - пользуйтесь абсолютной свободой жить и творить так, как лично вам нравится. :D
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2017
  31. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Увы, не столь уж и многие - если судить по результатам проведенного на RMM опроса... Да и зачем? Есть же аналайзеры )))))
     
  32. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Well-Known Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    645
    Пол:
    Мужской
  33. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Хорошо бы, если б так...
     
  34. kboolean

    kboolean Member

    Регистрация:
    25 июн 2012
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    6
    Пожалуйста, реальный пример использования: прослушиваю микс через vst эмулятор всяких устройств, например как он звучит в телефоне, эмулятор режет низкие частоты.
    После проверки выключаю эмулятор и в результате ощущаю кажущийся сильный подъем низких в миксе (т.к. до этого они отсутствовали в эмуляторе), Как быстро вернуть прежнее ровное ощущение - поднимаю низы эквалайзером на короткое время, выключаю и все в норме.

    Еще пример - слушаю микс в других наушниках на работе и слышу еле заметный писк, и чем больше я прислушиваюсь, тем больше я его "слышу". В результате кажется что он прям режет слух. Но на самом деле он совсем не мешает, стоит лишь освежить слух. А излишнее вырезание могло только навредить.

    Если все всё знают :), то поделитесь другими знаниями психоакустики, которые мешают в работе. И как с ними работать. Об этом я и спросил в самом начале.
     
  35. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    ...
    Отдых, эталонные миксы, всё.
     
    Ortseam нравится это.
  36. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.829
    Симпатии:
    8.482
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Нормальное ухо адаптируется за 20 секунд. И каждый час отдыхать 15 минут.
     
  37. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.724
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    Это нормально. Не нужно ничего поднимать. Просто нужно давать ушам отдых.
    Есть пример "из глаз". Посмотрите долго допустим на красный лист бумаги, а потом на окружающий мир. Из-за того, что рецепторы в глазу чувствительные к красному на время "выгорели", то окружающие цвета исказятся.
     
  38. SergM/S

    SergM/S Active Member

    Регистрация:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    127
    А как определить какие низы поднимать и насколько? И сколько времени слушать? А вдруг ты переслушал, или наоборот недослушал? Это тогда придётся исправлять заново!
    Вобщем, без специальной методики не обойтись.. Как говорил известный персонаж: "я бы на вашем месте за диссертацию сел" тема-то благодатная ))
     
  39. Sanktum

    Sanktum Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2014
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    933
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Самара
    Очень похоже на синестезию.. когда раздражение одного органа чувств вызывает отклик в другом органе чувств, в данном случае глаза-уши, всё это в голове.. но не пугайтесь)) это не диагноз, а просто нейрологическое явление..
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2017
  40. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    2.025
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    Суть референсинга. Ну и повод учиться быстро делать основную рулёжку, не сидя долго с плохими звуками. Ну и формирование вкуса тоже можно к этому притянуть.

    Пишет мне как то клиент после очередной сброшенной ему на оценку песни (делаем альбом): "слушай, что-то странный звук, совсем не качает, всё какое то не выразительное. Завтра утром ещё послушаю и напишу правки". Ну и на утро: "всё отлично звучит!". Как выяснилось - первый раз он слушал по пути с репетиции, а утром - уже отдохнувшими ушами и вместе с нашими ориентирами.
     
  41. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.602
    Симпатии:
    4.497
    Адрес:
    Moscow
    -- Не-а. Частенько на ХОРОШЕМ тракте - слушать подобное вообще невозможно.
     
  42. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Well-Known Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    645
    Пол:
    Мужской
    @Long, так это от уровня рукожопости зависит, нет?
     
  43. Tenet

    Tenet Active Member

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    634
    Симпатии:
    133
    Род занятий:
    Чилавег-пауГ
    Адрес:
    Магадан
    Или просто сделать тише, выждать несколько минут, дабы слух адаптировался и сводить дальше:)
     
  44. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.602
    Симпатии:
    4.497
    Адрес:
    Moscow
    @Намасте_намасте, а чёрт его знает!
    Но неоднократно сталкивался с тем, что хорошо (ну, или просто прилично) звучащее
    на "пукалках" - с хорошим усилком, на хорошей акустике, с широким диапазоном и настоящим низом,
    "звучит" ТАК, что просто уши отказываются этот кошмар слушать.
    А на пукалках - вроде как и намана... ;)
     
  45. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    @Long, так здравомыслящие люди проверяют свои миксы и на хорошем звуке - на всякий случай ))))
    Если делать по уму - звучать будет и на шите, и на хай-энде.
    С нюансами, )) но без шока и фрустрации.
     
  46. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.602
    Симпатии:
    4.497
    Адрес:
    Moscow
    -- Просторади примера:
    "колбаса" с RMS=-6 дб может даже вполне прилично звучать на пукалках,
    но попробуйте ЭТО послушать наэлектростатах. Если не выключите через
    несколько секунд илимаксимум минут - то у вас ну оооочень крепкие уши и нервы!
     
  47. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.724
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    @Long, видимо скоро будет
    "- Зделайти мине мастеренк
    - А вам для мобилки или для клуба?"
     
  48. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.925
    Симпатии:
    14.946
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Ну, у меня, наверно, уши и нервы ни к черту: -6дБ не могу слушать даже на пукалках )) Все индивидуально ))
     
  49. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    ...
    Да не, пока до нуля не доберутся это пока всё детские забавы:D
     
  50. archi-L

    archi-L Member

    Регистрация:
    29 июн 2016
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    26
    Пол:
    Мужской
    Вывести RMS из минусов, вот наша первоочередная задача))
     
    Ortseam, belovw, Long и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей