Low latency plugins

Тема в разделе "Обсуждаем муз. софт", создана пользователем K.N.N., 15 апр 2007.

  1. K.N.N.

    K.N.N. New Member

    Регистрация:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Tallinn
    Интересно было бы узнать мнение уважаемых софорумников и их рекомендации. Собсно, интересно для живых выступлений бороться с задержкой не только путём уменьшения размера буфера, но и за счёт подбора тех плагинов, которые не шибко грузят машину.

    З.Ы. Интересует вся обработка, кроме реверов.

    Заранее спасибо.
     
  2. Igor Burenko

    Igor Burenko Well-Known Member

    Регистрация:
    26 июн 2005
    Сообщения:
    1.692
    Симпатии:
    310
    Адрес:
    Odessa
    ты всё же определи low latency или low cpu load plugs это помоему немного разные штуки

    У меня например замечательно даже на 2 милисек работают воксформер + эквалайзерик от воксенго gliss eq а я собсно на вокальном треке больше ничё не пользую обычно.
    а так kjaerhus плаги не много берут , можно пользовать audio chanal плиги ну вавес ssl аудио ченел там всё в одном плагине. или кджаерхус аудиоченел там компрессорлимитер гейт + єквалайзер

    а вообще вопрос скорее какая у тебя машина скажи и на каком латенси буш работать, карта проц
     
  3. K.N.N.

    K.N.N. New Member

    Регистрация:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Tallinn
    Дык, у меня, при желании и Waves L2 не "тормозит".

    Только вот щелчки начинаются, когда в реальном времени обрабатываются 2 голоса + ВСТ рояль. Это где-то 2-3- обработки на голос и 4-5 на инструмент + пиковый лимитер на мастер.

    Вот и трещит.

    Машина у меня - Intel Core 2 Duo E6400, chipset i965.

    Карта - RME HDSP 9632, преамп - Octamic D.

    Работать, видимо, придётся на 128 (3 ms).
     
  4. basЫl

    basЫl атрофировал юмор.

    Регистрация:
    4 янв 2004
    Сообщения:
    5.156
    Симпатии:
    2.807
    Адрес:
    Москва
    каэрнусы типа говорят что 0 мс. доп. задержки
     
  5. Hyper

    Hyper Trance music abused

    Регистрация:
    25 май 2006
    Сообщения:
    1.950
    Симпатии:
    444
    Род занятий:
    Музыка, регистрация Юр. лиц.
    Адрес:
    Москва
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Сомневаюсь. Это лимитер, а следовательно look-forward.
    Но зато линейка ренессанса не даёт задержки.
     
  6. K.N.N.

    K.N.N. New Member

    Регистрация:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Tallinn
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Понятное дело, незначительная задержка есть. Но на слух она неразличима.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Да? Вообще нет задержки? Хм, сейчас посмотрим))
     
  7. Hyper

    Hyper Trance music abused

    Регистрация:
    25 май 2006
    Сообщения:
    1.950
    Симпатии:
    444
    Род занятий:
    Музыка, регистрация Юр. лиц.
    Адрес:
    Москва
    Пардон, забыл. Только что проверил Waves RComp даёт очень малую задержку.
    Не дают задержку:
    Waves C1
    Все компрессоры и эквалайзеры URS
    Voxengo GlissEQ2
    Эквалайзеры WavesQ
    Это точно. Поэтому юзать можно смело.
     
  8. K.N.N.

    K.N.N. New Member

    Регистрация:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Tallinn
    Про URS знаю, спасибо)) Но вот компрессоры у них жестковаты, особенно для вокала.

    Будем юзать С1, хотя, RComp, конечно, художественнее звучит.
     
  9. axis

    axis Well-Known Member

    Регистрация:
    18 апр 2005
    Сообщения:
    4.657
    Симпатии:
    3.131
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance
    Адрес:
    Kaniv, UA
    юзали для лайва Wave Arts TrackPlug для канальной обработки (удобно, комп+гейт+экв в одной коробке с нулевой задержкой), на мастер Kjaerhus GPP задержка 0.5 мс и мягко лимитит, без пердежа
     
  10. Hyper

    Hyper Trance music abused

    Регистрация:
    25 май 2006
    Сообщения:
    1.950
    Симпатии:
    444
    Род занятий:
    Музыка, регистрация Юр. лиц.
    Адрес:
    Москва
    K.N.N.,
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Здря :) Попробуй именно URS 1970 Compressor. У него у единственного есть регулятор мягкости колена knee. Благодаря этому можно закомпрессить вокал очень мягко, и одновременно дать ему возможность "дышать".
     
  11. K.N.N.

    K.N.N. New Member

    Регистрация:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Tallinn
    Не. Knee - у 1975. Это точняк))

    По мне, всё равно жестковат. До железа по мягкость "кни" не дотягивает.
     
  12. Hyper

    Hyper Trance music abused

    Регистрация:
    25 май 2006
    Сообщения:
    1.950
    Симпатии:
    444
    Род занятий:
    Музыка, регистрация Юр. лиц.
    Адрес:
    Москва
    Точно. Перепутал.
     
  13. ArtemSmirnov

    ArtemSmirnov †††

    Регистрация:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    30
    Может свеженькое что-нибудь появилось (с минимальной задержкой) для:
    (VST)
    Compressor
    Limiter
    Exciter
    EQ
     
  14. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    13.348
    Симпатии:
    10.815
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    У Оксфордов лимитер с нулевой задержкой, я сам офигел, как такое может быть. Правда использую его только в процессе работы, на мастере заменяю на Слоника или Ксенон. Динамика и эквалайзер у Оксфордов тоже помойму без задержки.
     
    ArtemSmirnov нравится это.
  15. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    13.348
    Симпатии:
    10.815
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    А иксайтером в последнее время пользуюсь этим (он правда без своего фейса, но с нулевой задержкой):
     

    Вложения:

    • Exciter.rar
      Размер файла:
      14,5 КБ
      Просмотров:
      18
  16. Pavel_77

    Pavel_77 New Member

    Регистрация:
    23 мар 2006
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    3
    втроенные в куб EQ и компрессор работают быстро
    Korg Legacy Collection комплект плагинов MDE-X все очень быстро работают, хотя конечно не особо удобные т.к. маленькие окошки, но весьма юзабельные для этих целех

    пробывал на практике этот комплект VST, помоему 96 сэмплов на 44КГц
    за 3 часа ни разу не пукнули, загрузка проца минимальная (вообще никакая)
     
  17. multikigor

    multikigor Active Member

    Регистрация:
    7 фев 2007
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    205
    Адрес:
    Tel aviv
    Полный список плагинов Waves с Latency 0 samples

    API 550A
    API 550B
    API 2500
    AudioTrack
    C1 Compressor
    C1 Gate
    DeEsser
    Doppler
    Doubler
    Enigma
    GTR3 Stomps
    IR-1 Convolution Reverb
    IR-L Convolution Reverb
    IR-360° Convolution Reverb
    JJP PuigChild 660 & 670
    MaxxBass
    MetaFlanger
    MondoMod
    PAZ Analyzer
    Q10
    Renaissance Bass
    Renaissance Equalizer
    Renaissance Reverb
    S1 Stereo Imager
    SSL E Channel
    SSL G Equalizer
    SuperTap
    TrueVerb
    V-Comp
    V-EQ3
    V-EQ4
    X-Hum
    IDR360 Surround Bit Re-Quantizer
    LFE360 Low Pass Filter
    M360 Surround Manager
    M360 Surround Mixdown
    S360 Surround Imager
    S360 Surround Panner
    R360 Surround Reverb
     
  18. Xeonblack

    Xeonblack New Member

    Регистрация:
    25 дек 2006
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    г.Обнинск Калужская Область
    TL-3127- LEA отличный компрессор))) проц особо не грузит задержки нет))) юзаю,радуюсь:i-m_so_happy:
     
  19. ArtemSmirnov

    ArtemSmirnov †††

    Регистрация:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    30
    у окфордов и в VST ноль задержки разьве? вроде на "железном" варианте только эта фича была...
     
  20. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    13.348
    Симпатии:
    10.815
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Ну Нуенда по крайней мере так кажет.
     
  21. GPB

    GPB Active Member

    Регистрация:
    17 май 2006
    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    217
    Вот всплыла такая потребнось в VST плагинах и, возможно инструменах с нулевой или очень маленькой задержкой (до 2ms) Более предпочтительны бесплатные, но интересует информация о любых. В этой теме уже почти 10 лет информация не обновлялась, а за это время столько нового ведь появилось! Интересует любая обработка, применимая в лайве. Особо интересно, существуют ли динамические EQ типа Nova? Ну или многополосные компрессоры типа Voxengo Soniformer?
     
    слепой гонщик нравится это.
  22. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    2.166
    Симпатии:
    1.724
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    @GPB, ReaXComp например.
     
    GPB нравится это.
  23. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    13.348
    Симпатии:
    10.815
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    http://www.tb-software.com/TBProAudio/deq6.html
    Нулевая задержка.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2017
    GPB нравится это.
  24. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    4.572
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @GPB, Slate Virtual Mix Rack, SoundToys (там в пределах 64 сэмплов задержка), T-Racks (очень низкие задержки), Cytomic Glue (0 мс), DMG Track серия (0 мс)
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2017
    GPB нравится это.
  25. The GP

    The GP ЦК

    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    1.988
    Симпатии:
    1.400
    Адрес:
    KIEV
    У midi 6 мс ,а вам 3 мс много
     
  26. GPB

    GPB Active Member

    Регистрация:
    17 май 2006
    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    217
    @The GP, не совсем понял, о чем именно Вы..?
     
  27. The GP

    The GP ЦК

    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    1.988
    Симпатии:
    1.400
    Адрес:
    KIEV
    4 Недостатки

    MIDI разрабатывался, как доступный и практичный стандарт для передачи жестов исполнителя между любыми MIDI-устройствами [2]. Не в последнюю очредь благодаря своей легковесности он и получил такое распространение. Что ни говори, со своим предназначением он справляется прекрасно, и это подтверждается временем.
    Итак, наверное, самый известный недостаток — ограничение значений контроллеров на 128 значений. Конечно, есть возможность передавать их с помощью двух байтов данных (что дает 16 384возможных значений), но для этого надо передать три сообщения Control Change, что очень сильно загрузит протокол, так как данные по нему передаются со скоростью 31 250 бит/с. Это очень мало. Для сравнения, 12-нотный аккорд передастся примерно за 10 мс. И это без других сообщений, например Clock и CC. В реальном перфомансе, когда одновременно передается много различных параметров, могут возникнуть проблемы с синхронизацией.
    --- добавлено 3 дек 2017 ---
    А Вы о 3 мс задержки карты)
     
    GPB нравится это.
  28. GPB

    GPB Active Member

    Регистрация:
    17 май 2006
    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    217
    1. @The GP, этот все понятно.. Но мне сейчас не нужно миди, на данный момент интересует только минимальная задержка с аудит обработкой.. Инструменты тоже интересуют, но это пока что так, на всякий случай..
     
  29. The GP

    The GP ЦК

    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    1.988
    Симпатии:
    1.400
    Адрес:
    KIEV
    Pro Tools Hd+встроенные плаги,кроме Maxim-ни разу не подводил.UA тоже.
     
  30. GPB

    GPB Active Member

    Регистрация:
    17 май 2006
    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    217
    Спасибо большое за ответы! Еще тоже востребован dresser без задержки хороший.. Можно, конечно и многополосником, но все же.. Интересуют только VST2,VST3 и очень желательно 64бита.
    Ps.
    Очень интересен был бы список vst плагинов, которые использует у как жаемый @Aleksandr Oleynik, на концертах?
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2017
  31. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.105
    Симпатии:
    6.957
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    @GPB, 90% современных плагинов работают с нулевой задержкой.
    Тема была актуальна на дату её создания, сейчас - вообще не актуальна.
    Я даже списка приводить не буду - тысячи плагинов на любой вкус и цвет с нулевой задержкой.
    Что использую для лайва тема совсем другая...., одно могу сказать, для решения одной и той же задачи со сходным результатом всегда есть с десяток разных плагинов.
    Например - Слэйтовский Рэк содержит практически всё что нужно.
    Есть специфические задачи - для них тоже всегда находится плагин с нулевой задержкой.
     
    GPB, Oliver_Cray и smack нравится это.
  32. GPB

    GPB Active Member

    Регистрация:
    17 май 2006
    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    217
    @Aleksandr Oleynik, А я вот столкнулся с тем, что большинство того, что я использую не в лайве - имеет задержку, причем не самую маленькую...
     
  33. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.105
    Симпатии:
    6.957
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Например?
     
  34. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    2.166
    Симпатии:
    1.724
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    @GPB, и как вы определили задержку?
     
  35. GPB

    GPB Active Member

    Регистрация:
    17 май 2006
    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    217
    @Aleksandr Oleynik, Например Voxengo soniformer, voxformer, некоторые другие из них же и не только. Вавес антифидбек вот вроде и для риалтайма, а все равно с задержкой. Но у него особых альтернатив то и нет практически.. Басридер, тоже, так у него вроде около 5мс..
    @Oliver_Cray, И в хосте пишется и на слух все очевидно. Музыканты сразу слышат, жалуются..
     
  36. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.105
    Симпатии:
    6.957
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    И зачем эти плагины для Лайва? В чём их уникальность?
    X-FDBK - имеет нулевую задержку - отлично работает в Лайве!
    А он зачем?
     
  37. GPB

    GPB Active Member

    Регистрация:
    17 май 2006
    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    217
    В том то и дело, я же написал, что пользуюсь ими не для лайва. И они очень удобны. Soniformer - так вообще, я и близко похожего на него не встречал. Подсказали многополосник ReaXComp. Его попробую, посмотрим, как он будет. Но по удобству, быстроте настройки он сразу уступает опять же..
    Может я что-то перепутал..? Почему-то помнится, что небольшая задержка у него есть.. Я проверю еще раз!
    Специфика такая видимо.. Это все используется в театре. В том числе в спектаклях - драматических мюзиклах. Музыканты далеко не всегда чувствуют моменты и с динамикой у них частые проблемы. При этом почти 20 артистов то поющих, то говорящих в гарнитуры, причем сами их не выключающие. И вот времени уделять каждому моменту особо нет. Потому проще чтоб, например, бас играл с более ограниченной динамикой и был более управляем мной. Я думал на счет замены его на вокалридер (у того с задержкой все гораздо лучше вроде), но пока не было времени пробовать..
     
  38. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    2.166
    Симпатии:
    1.724
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    ReaFIR посмотрите.
     
    GPB нравится это.
  39. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.105
    Симпатии:
    6.957
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    @GPB, если не для Лайва, то КАК вам мешает задержка?
    И мультибэндовых обработок с нулевой задержкой - полно. У Мелды, например.
    Плагинов ограничивающих динамику тоже достаточно много, а в Рипере том-же, любой параметр любого плагина можно через модуляцию от входного сигнала завязать и как угодно настроить ограничение в динамике
     
    GPB нравится это.
  40. basЫl

    basЫl атрофировал юмор.

    Регистрация:
    4 янв 2004
    Сообщения:
    5.156
    Симпатии:
    2.807
    Адрес:
    Москва
    добавочные задержки появляются (необязательно) в плагах если в них есть:
    - линейная фаза
    - FFT (не отображение спектра, а участие коэффициентов в процессинге)
    - lookahead

    берите без них.
     
    GPB, Oliver_Cray и Aleksandr Oleynik нравится это.
  41. GPB

    GPB Active Member

    Регистрация:
    17 май 2006
    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    217
    Да нет же:) Я ведь писал.. Сейчас возникла необходимость для лайва. А из того, что использую НЕ для лайва - многие с задержкой. Привел примеры..
    Но я работаю в другой DAW.
     
  42. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.105
    Симпатии:
    6.957
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    @GPB, набор плагинов необходимых (реально нужных) для Лайва и студийный набор - это не одни и те же плагины. Не стоит опыт и подходы студийной работы проецировать без изменений на Лайв.
    Такие обработки как сониформер совершенно не нужны на лайве.
    Что касается динамических обработок - то заменить тот же Бас Ридер можно легко.
     
  43. GPB

    GPB Active Member

    Регистрация:
    17 май 2006
    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    217
    @Aleksandr Oleynik,
    Так естественно! Потому здесь вопрос и задал.. :)
    А тут вот есть свои нюансы... Я же уже писал, что специфика в данном случае такая... Человек поет солистом, через 5 мин в хоре, потом драматические сцены и соответственно просто речь, а иногда крик дурным голосом, иногда шепот.. И таких 16 микрофонов. + можество переодеваний микрофонов (гарнитуры) Приходится либо постоянно всем EQ крутить, либо мириться с чем-то, либо придумывать хитрости вроде многополосной динамической обработки. Soniformer подходит практически идеально, если бы не задержка. Попробовал пока в последние дни то, что здесь мне посоветовали - ReaXComp. Да, уже спасает немного.. Попробую и другие варианты..
    Не подскажите пример, пожалуйста? Очень хотелось бы, чтоб с очень похожим результатом, как басридер..
     
  44. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.105
    Симпатии:
    6.957
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    @GPB, поизучайте Мелдовские плагины, мультибэндов в них достаточно.
    Есть у Blue Cat's.
    Не имея вашего материала под рукой и не понимая как именно вы используете ту или иную обработку, помочь подобрать вам замену крайне тяжело.
     
  45. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.331
    Симпатии:
    1.144
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Извиняюсь за свою необразованность, но шо такое Бас Ридер?
     
  46. solo541

    solo541 Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    65
    Waves Bass Rider.
     
  47. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.105
    Симпатии:
    6.957
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    @Dmytro_ua, вэйвовский плаг, аналог вокал ридера. По сути выравнивает динамику на выходе не компрессией, а коррекцией уровня громкости. Понятно, что такой функции нужно иметь лукахед...., но есть и другие способы это сделать не зуже.
     

Поделиться этой страницей