Room EQ Wizard

Тема в разделе "Строительство студии", создана пользователем apunctum, 6 фев 2012.

  1. Jak

    Jak Active Member

    Регистрация:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    169
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Краснодар
    @naash_g, у мика dbx RTA-M АЧХ указана в файле pdf, лежит у них на сайте.
    Вот
     

    Вложения:

    naash_g нравится это.
  2. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.097
    Симпатии:
    445
    Адрес:
    Che...
    а как самому из этого рисунка калибровочный файл сделать?
     
  3. Jak

    Jak Active Member

    Регистрация:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    169
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Краснодар
  4. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    Замерил АЧХ своей комнаты. Помогите разобраться с расшифровкой. 1 .jpg 2.jpg Водопад.jpg
     
  5. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.959
    Симпатии:
    445
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    размер у Вас выставлен +/- 20дб, а надо +/- 5 или +/- 10 дб.
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2015
  6. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    Да я и измерения скорее всего неправильно сделал. У меня мониторы N-100. Ни у кого не видел такого спада высоких и таких ровных низких. Буду разбираться
     
  7. SoutCross

    SoutCross CORUS

    Регистрация:
    26 дек 2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    516
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
  8. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    Микрофон БЕРИНЖЕР_ЕС-8000.
    Не могу правильно снять АЧХ - всегда получается одно и тоже. Где в настройках видимо неправильно .... 3.jpg 4.png
     
  9. Dozer1

    Dozer1 Active Member

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    может ECM-8000?

    у вас, случайно, по входу перегруза нет? Уровни сигналов по инструкции выставляли?
     
  10. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    Да ЕСМ-8000. Все настройки по инструкции, перегруза нигде не вижу. Но даже если и есть перегруз - я ставил панели, подключал другие мониторы, отворачивал микрофон в другую сторону - результат один и тот же .Завтра сниму скрины настроек...покажу.
     
  11. N-shtaiN

    N-shtaiN InVibeMe

    Регистрация:
    31 янв 2012
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    545
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата
    Друзья, помогите пожалуйста разобраться с расшифровкой результатов замеров)
    Замерял микрофоном от IK Multimedia ARC2

    Ссылка на файл REW

    Вот так выглядит моя комната.
     

    Вложения:

  12. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    Последнее редактирование: 19 ноя 2015
  13. Dozer1

    Dozer1 Active Member

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    К какому входу подключен мик?
    Для чего?
     
  14. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    Последнее редактирование: 19 ноя 2015
  15. N-shtaiN

    N-shtaiN InVibeMe

    Регистрация:
    31 янв 2012
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    545
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата
    @Dozer1, для калибровки карты, хотя многие пишут что этот этап не объязателен, т.к. соверменные проф. звуковые карты имеют достаточно ровную АЧХ, с незначительной погрешностью)

    SoundCardM-AudioFW410_Arsen.jpg
    Вот моя карта)

    ПС: кто нибудь помогите расшифровать мои измерения)) спасибо!
     
  16. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
     
  17. Dozer1

    Dozer1 Active Member

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    так и я об этом. На мой взгляд для оценки неравномерности АЧХ помещения это лишнее.
     
  18. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    Если бы это было лишним - в инструкции об этом бы не писали.
    Еще раз ссылка http://rmmedia.ru/threads/89971/
     
  19. Dozer1

    Dozer1 Active Member

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Ну и какая неравномерность у вашей карты? Сколько десятых дб? Как она может повлиять на результат? Ведь в помещении неравномерность +/- 3 дб считается нормой, а может достигать и +/- 10 дб.
    В настройках входов его надо и выбрать.
     
  20. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    А в настройках выходов что выбрать?
    1,2 выхода идут на мониторы, 3 выход соединен с входом 3.
     
  21. Dozer1

    Dozer1 Active Member

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Для измерения эту петлю надо убрать.
    --- добавлено 19 ноя 2015, дата сообщения: 19 ноя 2015 ---
    эти указать как выход
     
  22. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    Нигде такого не написано. Я имею ввиду убрать петлю
    --- добавлено 19 ноя 2015, дата сообщения: 19 ноя 2015 ---
    Кстати там по два окна и входов и выходов
    --- добавлено 19 ноя 2015 ---
    В картинках все видно
     
  23. Dozer1

    Dozer1 Active Member

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    возможно это в новой версии.. в моей ЕМНИП такого не было
     
  24. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    В инструкции все по старой версии написано, поэтому и не все понятно. А старой версии уже нигде нет. Вот и мучаюсь.
     
  25. Dozer1

    Dozer1 Active Member

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    попробуйте не использовать эти timing reference input/output. Есть там пустой пункт или none?
     
  26. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    Dozer1 Ты как настроил ? Скрин сделай пжалста..
    --- добавлено 19 ноя 2015, дата сообщения: 19 ноя 2015 ---
    Нету
     
  27. Dozer1

    Dozer1 Active Member

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    У меня на этой системе не установлена REW. Измерения проводил ранее на другой системе.
    --- добавлено 19 ноя 2015, дата сообщения: 19 ноя 2015 ---
    В таком случае попробуй выбрать те же входы/выходы, что и в первом окне.
     
  28. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    100
    Пол:
    Мужской
    Попробую
    --- добавлено 22 ноя 2015, дата сообщения: 19 ноя 2015 ---
    Снял АЧХ комнаты, помогите разобраться. Вижу горб на 400. Запустил генератор на этой частоте, всю комнату обошел, нашел пару мест где эта частота ослабевает, но поставить там точку прослушивания - нереально. Как её (эту частоту) придавить?
    До этого сделал несколько панелей с Роквулом 35-ой плотности, попробовал ими поглушить - не получается.
    Что интересно.....ставил мониторы в другое место, все-равно горб на 400 и зоны ослабления этой частоты в комнате - практически в тех же местах
    Выкладываю фото и файл измерений.
    https://yadi.sk/d/V9-2mu2akeMFz 22 ноября.jpg
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2015
  29. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.959
    Симпатии:
    445
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    Скажите, насколько это будет правильно..., делать предварительные замеры, в помещении, одной мониторной колонкой?
    П.С.
    Колоночка Roland cm-30
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2015
  30. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.092
    Симпатии:
    3.302
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Настолько, что будет отсутствовать гребёнчатая фильтрация в силу невозможности обеспечить идеальную синфазность для нескольких излучателей в конкретной точке замера. Более точное определение импульсной и переходной характеристик.
     
    IGor2D нравится это.
  31. artem3108

    artem3108 New Member

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Помогите пожалуйста определить по графику АЧХ комнаты. Как я понимаю здесь выпирают частоты 40 и 120-130Гц. Что можно сделать кроме как корректировки мастер-канала эквалайзером
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      87 КБ
      Просмотров:
      83
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      187,6 КБ
      Просмотров:
      78
  32. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    1.332
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Можно попробовать сменить местоположение излучателя и(или) микрофона-слушателя. 120-130 бывает переотражается от чего-нибудь...
     
  33. artem3108

    artem3108 New Member

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    А в целом нормальная АЧХ для неподготовленного помещения? Просто я заткнул фазоинверторы сзади для устранения гула а также убрал Room Control на -4Дб. Теперь мониторы звучат совсем будто без басов, но АЧХ по сравнению с первоначальной ровнее
     
  34. Jak

    Jak Active Member

    Регистрация:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    169
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Краснодар
    @artem3108, мониторы звучат "совсем будто без басов" из-за провала на 80 Гц. Правильно Вам советуют - поэксперементируйте с месторасположением себя и мониторов.
    Для необработанного помещения Ваша АЧХ нормальная.
     
    artem3108 нравится это.
  35. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    1.332
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Не без басов, а без гула :) Я бы перемерил и с открытим фазиком - ситуация стала бы понятнее. Я бы ещё повыравнивал.
     
  36. artem3108

    artem3108 New Member

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Дмитрий, прикрепляю схему комнаты для лучшего восприятия. С открытыми фазиками появляется горб на АЧХ и гул низов. Размещение басовых ловушек может помочь в моем случае?
     

    Вложения:

  37. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    1.332
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Ставим колонки на стойки близко к центру комнаты. Меряем. Это то, что мы сможем получить в идеале от этой комнаты. Дальше уже варьируем местоположение излучателей, поглотителей, приёмников (ушей-микрофонов).

    Конечно басовые ловушки должны помочь, как и другие поглотители. В простейшем случае наваливаем плюшевых игрушек и подушек по углам и слушаем, что получилось. Надо помнить, что в обычной комнате мы идеала не добъёмся по определению, так что основная задача убрать мешающие и(или) явные косяки. Что достигается размещением, поглощением, эквализацией.
     
  38. artem3108

    artem3108 New Member

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Вот еще сделал замеры. На графиках удаление от стены 40см с открытым и закрытым фазиком. На втором графике удаление 50 см.
     

    Вложения:

    • 40sm.jpg
      40sm.jpg
      Размер файла:
      91,3 КБ
      Просмотров:
      70
    • 50_ZF_OF.jpg
      50_ZF_OF.jpg
      Размер файла:
      91,1 КБ
      Просмотров:
      67
  39. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    1.332
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Какой-то подозрительный провал на 90Гц. Аж под 9дБ! И горб на 120Гц подубрать бы эквализацией. По графикам с открытым фазиком АЧХ равномернее. Т.е. для этих конкретных колонок фазик считали и делали с умом. Т.о. я бы его по возможности не стал затыкать.
     
    artem3108 нравится это.
  40. artem3108

    artem3108 New Member

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    @mitinglas, благодарю за советы! а что посоветуете разместить в углах? поролоновые ловушки или изготовить панели из мин.ваты?
     
  41. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    1.332
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Я бы поэксперементировал с обычными подушками-одеждой, померял послушал. Иногда плотные шторы могут помочь лучше ловушек, иногда можно в угол книжную полку или ещё чего поставить. Обычно в квартире место просто так под панели из мин.ваты отдавать жалко. Правильный ковёр, полки, мягкая мебель может быть не сильно хуже, но явно более полезней для жизни. Если делать контрольную комнату с нуля, вот тут есть простые и провененные правила и технологии. В реальной жилой комнате я бы придумал что-нибудь по фунциональнее. Например видел работающую басовую ловушку в виде плотной колонны в углу из мягких игрушек :)
     
    artem3108 нравится это.
  42. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.092
    Симпатии:
    3.302
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    По одной АЧХ ничего не понять. Нужно смотреть импульсную, водопад, спектрограмму, RT60, и ГВЗ. Анализ этих данных и позволит принять верное решение. А так практически невозможно догадаться что является источником проблем.
     
  43. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.491
    Симпатии:
    1.255
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Попробуйте отключить сглаживание, так будет понятнее глобальность провалов/пиков.

    Далее с помощью перемещения микрофона (вверх/вниз, взад/вперед), а также потом перемещая колонки - определите, что влияет на данные пики. Скорее всего, на пики влияют комнатные моды. Провалы - комнатные моды, либо SBIR.

    Если от смещения микрофона пики и провалы не смещаются - значит, скорее всего это НЕ комнатные моды и возможно SBIR.
     
  44. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    1.332
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Это всё конечно правильно. Делать то чо? В реальности мы можем только повышать поглощение, понижать отражения. Представлять для каких частот мы это делаем. Искать, уходить от стоячих волн. Сколько там четверть волны для 90Гц? ;) Для жилой комнаты вариантов много не будет. 3-4 послушал, померил, выбрал лучшее.
     
  45. artem3108

    artem3108 New Member

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    @belovw, @mitinglas, полдня двигал туда сюда мониторы и микрофон. В итоге получил следующие измерения: провал на 90Гц ни в какую не уходит и даже не пытается чуть измениться при любом доступном расположении. Какие еще проблемы и способы их решения можете подсказать, судя по графикам? Буду благодарен за любую информацию
     

    Вложения:

    • SPL.jpg
      SPL.jpg
      Размер файла:
      98,6 КБ
      Просмотров:
      63
    • waterfall.jpg
      waterfall.jpg
      Размер файла:
      259,8 КБ
      Просмотров:
      62
    • rt60.jpg
      rt60.jpg
      Размер файла:
      101,9 КБ
      Просмотров:
      60
  46. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    1.332
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    1. А эквалайзером то выравнивали?
    2. А точно не микрофон так "слышит"?
    3. А привыкать! Мозг - такая супер-штука, что адаптируется ко всему почти :) Как уже не раз замечали, не АЧХ единым важен звук. Если нравится как звучат тестовые лично для вас запися, то наплевать и жить дальше.
     
  47. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.092
    Симпатии:
    3.302
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    А зачем? Мы не ищем легких путей?

    @artem3108, Вы не указали условий замера, а именно положение мониторов, микрофонов, размеров комнаты, нет импульсной. Выложите сам файл замера, представленные картинки не информативны. Персональная просьба, при замерах отключите один из мониторов.
     
  48. sergey2014

    sergey2014 Active Member

    Регистрация:
    12 окт 2014
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    153
    Адрес:
    Россия, Пенза
    Чем правильнее исправить не равномерность АЧХ в комнате?
    1)использовать IK multimedia ARC2?
    2)по пробывать заглушить комнату акустическими панелями - например uw-acoustic
    3)подвигать мониторы в комнате и микрофоном измерительным поискать наиболее оптимальное расположение?

    пысы: я так понял у меня провалы и всплески по НЧ в диапазоне до 200Гц.
     

    Вложения:

    • 1.rar
      Размер файла:
      2,4 МБ
      Просмотров:
      11
    • P1100855.JPG
      P1100855.JPG
      Размер файла:
      2 МБ
      Просмотров:
      57
  49. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.491
    Симпатии:
    1.255
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    @sergey2014, все вместе, только в другом порядке.
    3, 2 и потом 1.
     
  50. sergey2014

    sergey2014 Active Member

    Регистрация:
    12 окт 2014
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    153
    Адрес:
    Россия, Пенза
    @Dmytro_ua, спасибо! Буду придерживаться этой последовательности. Даже сейчас на правом мониторе убрав встроенным параметрическим эквалайзеров горб в районе 57 Гц бас перестал гудеть, заметно очень на слух. А по RT60 видно есть с чем бороться - нижний бас гудит до 1 сек. Исправить бы до 0,4-0,5мсек.
     

Поделиться этой страницей